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los_angeles88
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 Inserito il - 11 ottobre 2011 : 18:16:34
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ciao vi posto un esercizio che in 3 non siamo riusciti a capire ...
considerare il seguente incrocio:
fenotipi indiv fenotipi progenie numero indiv progenie
incrociati
ABC 320
ABC x abc abc 320
ABc 20
abC 20
aBC 80
aBc 80
Abc 80
aBC 80
totale individui progenie 1000
determinare il genotipo dei genitori
determinare l'ordine dei geni sui cromosomi
determinare le rispettive distanze
disegnare la mappa
mio procedimento
premetto che sono in difficoltà e piena di dubbi:
punto primo nella consegna si dice 'fenotipi progenie' è giusto?
perchè se è così noi abbiamo i fenotipi parentali ABC e abc
quindi i genotipi parentali sono
A___B___C e a___b___c
? ? ? a___b___c
il primo genitore non sappiamo perchè potrebbe aver 8 genotipi!
ABC ABC ABC ABC ABC ABC ABC ABC
ABC ABc Abc abc aBC abC AbC aBc
io no so il genotipo del parente n°1 !!!!
o la consegna doveva dire che erano 'GENOTIPI PROGENIE'
invece un altro metodo spiegato in classe è
genotipi parentali sono:
ABC e abc perchè maggior individui
ABc e abC sono doppi ricombinanti perchè in minor numero
il gene centrale non è la C? perchè si inverte?
sono totalmente in confusione e lunedì ho la parte degli esercizi!!!
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
 Inserito il - 11 ottobre 2011 : 23:40:59
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Non ho molto tempo in questi giorni, comunque è giusto il secondo metodo, quello che dici che hanno spiegato in classe!
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los_angeles88
Nuovo Arrivato
30 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 09:06:13
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provo a risolverlo dopo averci pensato tutta la notte...
quindi anche se c'è scritto fenotipi progenie nel testo, non mi devo spaventare ... proseguo così:
ABC e abc sono i parentali perchè maggior individui
ABc e abC sono doppi ricombinanti perchè in minor numero
quindi di conseguenza i ricombinanti sono tutti gli altri...
il gene centrale sembrerebbe la C , dato che s'inverte nei doppi ricombinanti
i genotipi parentali:
A__C__B a__c__b
a__c__b a__c__b
doppi ricombinati osservati= 20+20/1000 =0.04
ric A/B : aBC e Abc = singoli ric + doppi ric/ totale=
80+80+20+20/1000=0.2=20cM
ric B/C : ABc e abC = singoli ric + doppi ric/ totale=
80+80+20+20/1000=0.2=20cM
doppi ric attesi= ric A/B * ric B/C = 0,2*0.2= 0.04 COINCIDE CON QUELLI OSSERVATI!
A____20cM____C____20cM_____B
è giusto?
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Pro
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34 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 18:47:23
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mi trovo anche io cosi..
però sorge un problrma:
quando vado a calcolarmi la percentuale dei parentali facendo il seguente calcolo:
P=100%-(20+20+4)=56%
facendo il 56% di 1000 non mi esce 640 che dovrebbe ssere la somma degli individui Parentali..
Ti pare!?!
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 19:39:37
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@los_angeles88: sì è giusto!
@Pro:
Citazione:
Messaggio inserito da Pro
quando vado a calcolarmi la percentuale dei parentali facendo il seguente calcolo:
P=100%-(20+20+4)=56%
facendo il 56% di 1000 non mi esce 640 che dovrebbe ssere la somma degli individui Parentali..
Ovvio che non ti tornino i Parentali hai considerato 3 volte i doppi ricombinanti!
Devi fare: P=100%-(16+16+4)=64% |
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Pro
Nuovo Arrivato
34 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 20:59:06
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si si @GFINA!
dopo ho notato l'errore e avrei postato la correzione...
Grazie ancora
buona serata a tutti.... |
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los_angeles88
Nuovo Arrivato
30 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 08:19:18
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| mmmm ma perchè considerate 16? mi sfugge un passaggio anche io avrei considerato 20 !che è sbagliato... |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 08:31:13
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16% sono i singoli ricombinanti, mentre 20 è la distanza di mappa tra i due geni che tiene conto di "tutte" le ricombinazioni che avvengono tra quei due geni, quindi SR+DR (16+4=20).
Per calcolare il numero di parentali devi fare: totale - SR I - SR II -DR |
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los_angeles88
Nuovo Arrivato
30 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 10:27:54
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grazie mille!
allora per calcolare i singoli ricombinanti devo solo invertire la formula:
distanza di mappa - doppo ricombinante = singolo ricombinante!
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los_angeles88
Nuovo Arrivato
30 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 09:24:32
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ciao ho un dubbio sul 'come disegnare il doppio crossing over'
A___C___B A___C___B
a___c___b ---
\
\/
---/ ---
a___c___b
oddio non ci capisco proprio !!! |
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Pro
Nuovo Arrivato
34 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 11:05:09
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il doppio ricombinante
è una X tra i cromosomi..
niente di più difficile....
A_____C______B
X
a_____c______b |
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los_angeles88
Nuovo Arrivato
30 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 13:10:57
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già che ci sono vi posto un altro es ...
i loci A e B sono siti sullo stesso cromosoma e distano l'uno dall'altro 51 unità di mappa. in un incrocio AB/ab x ab/ab , quali sono le frequenza dei vari genotipi possibili?
prima di tutto mi sorge un dubbio vedendo 51 cM quindi non sarebbero semplicemente indipendenti?
AB parentale
ab parentale
Ab ric
aB ric
ma ... ric A/B = 0.51
i parentali= 1- 0,51 = 0,49 ....quindi non ci sono ric e sono indipendenti il rapporto è 1:1:1:1
GIUSTO?
grazie per la pazienza^^ |
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Pro
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34 Messaggi |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 13:46:16
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si 
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los_angeles88
Nuovo Arrivato
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Inserito il - 14 ottobre 2011 : 14:52:48
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un altro con soluzione da correggere:
in un incrocio ABC/abc x abc/abc si ottengono i seguenti fenotipi
frequenza %
ABC 32 parentali
abc 28
AbC 10 ric A/B
aBc 9
aBC 0 doppi ric
Abc 2
abC 8 ric B/C
ABc 11
il gene centrale è A
ric A/B = 10+9+2/100=0.21
ric B/C= 8+11+2/100=0.21
doppio ric = 0.21*0.21=0.0441
giusto? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2011 : 01:13:05
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Se il gene centrale è A i singoli ricombinanti saranno tra A e ognuno degli altri 2 geni, quindi A-B e A-C, non ci sono ricombinanti B-C!
Comunque per dirti se è risolto giusto ci dovresti anche dire quali erano le domande, tu hai calcolato la distanza di mappa e la frequenza dei doppi ricombinanti "attesi" |
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los_angeles88
Nuovo Arrivato
30 Messaggi |
Inserito il - 15 ottobre 2011 : 08:49:49
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scusami mi son dimenticata di scrivere le richieste:
identificare i fenotipi ( genotipi) ricombinati e parentali
determanare la distanza fra i geni e il loro ordine! |
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Ricombinazione di 3 geni
