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lalauretta
Nuovo Arrivato
Prov.: Bz
Città: Bolzano
25 Messaggi |
 Inserito il - 01 settembre 2007 : 17:34:11
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ciao a tutti,
sono alle prese con questo problema di genetica, c'è qualcuno che saprebbe risolverlo?
Il padre del sig Spock,ufficiale in seconda dell'astronave enterprise, proviene dal pianeta vulcano; sua madre proveniva dalla terra. un vulcaniano ha orecchie a punta (P), non ha ghiandole surrenali (A), ed ha il cuore situato a destra (R). Tutti questi alleli sono dominanti e sono associati come mostrato di seguito:
P A R
________________________________
p 15 u.m. a 20 u.m. r
se il sig Spock sposasse una donna terrestre, quale percentuale dei loro figli:
a)mostrebbe un aspetto vulcaniano per tutti e 3 i caratteri?
b)mostrerebbe un aspetto terrestre per tutti e 3 i caratteri?
c)avrebbe cuore e orecchie vulcaniani, ma surrenali terrestri?
d)avrebbe orecchie vulcaniane, ma cuore e surrenali terrestri?
quello che non capisco è come fare a mettere in relazione le distanze di mappa con la prole..
grazie a tutti!
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 01 settembre 2007 : 21:23:57
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ma...il tuo prof di genetica è per caso LUI ? -->
Immagine:
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Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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lalauretta
Nuovo Arrivato
Prov.: Bz
Città: Bolzano
25 Messaggi |
Inserito il - 02 settembre 2007 : 10:08:34
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anche se non so come saranno i figli del sig Spock,una risata almeno me la sono fatta!
buona giornata |
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domi84
Moderatore
Città: Glasgow
1724 Messaggi |
Inserito il - 02 settembre 2007 : 10:55:17
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quella sigla con scritto u.m. cosa vuol dire? E' l'unità di misura di Morgan?...se non ricordo male 1 cM (centiMorgan) rappresenta la probabilità di ricombinazione dell'1%...
Se fosse così la probabilità di ricombinazione fra P-A è del 15%, quella fra A-R è del 20% e quella fra P-R è del 35%...
questo SE quel u.m. è il centiMorgan (e se mi ricordo bene) |
Il mio blog: http://domi84.blogspot.com/
Le foto che ho scattato... |
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Luci
Utente Junior
Prov.: Lecce - Genova
172 Messaggi |
Inserito il - 02 settembre 2007 : 11:02:20
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| Certo che i prof mettono a frutto tutta la loro piu' astrusa fantasia per incasinarci la vita |
Lu |
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lalauretta
Nuovo Arrivato
Prov.: Bz
Città: Bolzano
25 Messaggi |
Inserito il - 02 settembre 2007 : 11:08:57
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esatto!u.m. è unità di mappa e 1u.m. = 1cM
anche io avevo pensato di calcolare così i genotipi ricombinanti nella progenie, però volendo calcolare i genotipi parentali nella progenie da un incrocio tra un eterozigote e un omozigote recessivo come dovrei fare?  |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 04 settembre 2007 : 00:56:35
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Complimenti al Prof per l'esercizio!!!
Comunque per risolverlo devi tenere innanzitutto presente una cosa:
essendo un incrocio tra un eterozigote e un omozigote recessivo (o reincrocio) la progenie sarà uguale ai gameti prodotti dell'eterozigote!!!
L'omozigote recessivo fa solo gameti recessivi che non influiscono sul fenotipo!
Poi per individuare i parentali dovresti sapere se i geni sono in cis (tutti i dominanti su un allele) o in trans.
Dal disegno sono in cis, comunque in questo caso in realtà il problema non si pone perché sai il genotipo dei "genitori del Sig. Spock"
Essendo il padre vulcaniano (omozigote dominante) ha ereditato da lui "PAR" e dalla madre terrestre (omozigote recessiva) "par", quindi sono per forza in cis.
Adesso vediamo come si risolve l'esercizio:
tu hai
P A R
__________________________________
p 15 u.m. a 20 u.m. r
Innanzitutto puoi avere 3 casi di ricombinazione:
1) ricombinazione tra P e A
2) ricombinazione tra A e R
3) doppia ricombinazione
I gameti parentali saranno: PAR e par
I gameti ricombinanti dalla 1° ricombinazione saranno: Par e pAR
I gameti ricombinanti dalla 2° ricombinazione saranno: PAr e paR
I gameti ricombinanti dalla doppia ricombinazione saranno: PaR e pAr
Dalle unità di mappa risali alla frequenza di ricombinazione:
Tra P e A hai 15 u.m. = 15% di ricombinazione
Tra A e R hai 20 u.m. = 20% di ricombinazione
Doppia ricombinazione 15% x 20%= 3%
Quelli che calcoli prima sono i doppi ricombinanti: 3%
Quindi 1,5% PaR e 1,5% pAr
Passiamo ai ricombinanti dalla 1° ricombinazione:
15% di ricombinazione (ma in questi sono compresi anche i doppi ricombinanti che devo sottrarre)
quindi ho: 15%-3%= 12%
quindi 6% Par e 6% pAR
Lo stesso per i ricombinanti dalla 2° ricombinazione:
20%-3%= 17%
quindi 8,5% PAr e 8,5% paR
I parentali sono quelli che rimangono :
Totale - doppi ricombinanti - ric. 1° - ric. 2°
100% - 3% - 12% - 17% = 68%
quindi 34% PAR e 34% par
A questo punto puoi rispondere alle domande!
Spero sia tutto chiaro!
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lalauretta
Nuovo Arrivato
Prov.: Bz
Città: Bolzano
25 Messaggi |
Inserito il - 05 settembre 2007 : 13:59:48
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ciao!grazie per aver risposto!
a questo punto però mi è sorto un dubbio: se come aveva detto domi84 i ricombinanti sono il 35%, com'è possibile che i parentali siano il 68%?
potrebbe essere che i ricombinanti si calcolino sottraendo 1,5 anzichè 3 a 15 e a 20?
per il resto tutto chiarissimo!!
grazie ancora e scusate l'insistenza! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 settembre 2007 : 01:57:11
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Ciao lalauretta,
scusa se ci ho messo un po' a rispondere ma non ho avuto molto tempo in questi giorni:
Vediamo se riesco a chiarire le idee. Il concetto è un po’ complesso.
Considera che le distanze di mappa non sono una misura di distanza fisica (come ad es. i centimetri) ma in realtà sono date dalla “probabilità” che nella zona tra i geni considerati avvenga crossing-over (che dipende da vari fattori)
In pratica più geni consideri più hai una misura accurata.
Nel tuo caso è vero che la distanza di mappa tra P e R è 35u.m. ma questo tu lo sai solo perché conosci la distanza tra P-A (15 u.m.) e A-R (20 u.m.) e sommandole ottieni la distanza di mappa tra P e R.
Se tu considerassi solo i geni esterni P e R perderesti parte dell’informazione: ovvero non osserveresti i doppi ricombinanti perché non potresti distinguerli dai parentali, li considereresti tutti come se non fosse avvenuta ricombinazione (ma in realtà sono avvenuti 2 eventi di ricombinazione!)
Questo ti porterebbe a “sottostimare” la distanza di mappa tre P e R.
Questa è la teoria, cerco di spiegarmi con un esempio pratico:
Consideriamo i geni A, B e C che si trovano rispettivamente a 10 e 20 u.m.
A B C
-----------------------------------
a 10 u.m. b 20u.m. c
Seguendo il ragionamento fatto prima ottieni:
doppi ricombinanti = 10% x 20% = 2%
ricombinanti 1° ric. = 10% - 2% = 8%
ricombinanti 2° ric. = 20% - 2% = 18%
parentali = 100 – 2 – 8 – 18 = 72%
quindi su 100 individui:
AbC 1
aBc 1
Abc 4
aBC 4
ABc 9
abC 9
ABC 36
abc 36
Questo è quello che osserveresti andando ad analizzare le progenie del tuo incrocio (ovviamente i numeri non sono così precisi, ma è giusto per semplificare i conti!)
Adesso poniamo che su questi 100 individui osservati tu consideri solo i geni A e C:
- non vedi più i doppi ricombinanti che diventano uguali ai parentali
- non riconosci in che posizione è avvenuta la ricombinazione (se prima o dopo di B)
le classi si sommano e osserveresti queste 4 classi:
AC 1 + 36 = 37
ac 1 + 36 = 37
Ac 4 + 9 = 13
aC 4 + 9 = 13
a questo punto per calcolare la distanza di mappa tra A e C faresti questi calcoli:
in 26 casi su 100 (13 Ac + 13 aC) c’è stata ricombinazione = 26%
quindi la distanza di mappa tra A e C è 26 u.m.
Hai sottostimato la distanza di mappa che in realtà è di 30 u.m.!!!
Spero che adesso sia chiaro!
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lalauretta
Nuovo Arrivato
Prov.: Bz
Città: Bolzano
25 Messaggi |
Inserito il - 07 settembre 2007 : 14:38:10
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grazie, forse adesso ho capito!
nel frattempo ho fatto l'esame e fortunatamente ci sono stati risparmiati gli omini con orecchie a punta e i problemi del genere del sig Spock!
grazie a tutti per l'aiuto!
buona giornata |
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caramellina
Nuovo Arrivato
35 Messaggi |
Inserito il - 05 maggio 2008 : 16:47:25
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SECONDO ME I RISULTATI SONO:
A) 17%
B)17%
C)0.75%
D)3%
DITEMI SE MI SBAGLIO |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 05 maggio 2008 : 18:33:25
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Citazione:
Messaggio inserito da caramellina
SECONDO ME I RISULTATI SONO:
A) 17%
B)17%
C)0.75%
D)3%
DITEMI SE MI SBAGLIO
ma perchè? Era già risolto l'esercizio... da dove sono saltati fuori questi numeri???
Allora i caratteri vulcaniani sono:
orecchie a punta (P)
non ha ghiandole surrenali (A)
cuore situato a destra (R)
a)mostrebbe un aspetto vulcaniano per tutti e 3 i caratteri?
Quindi PAR
Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
34% PAR
b)mostrerebbe un aspetto terrestre per tutti e 3 i caratteri?
Quindi par
Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
34% par
c)avrebbe cuore e orecchie vulcaniani, ma surrenali terrestri?
Quindi PaR
Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
1,5% PaR
d)avrebbe orecchie vulcaniane, ma cuore e surrenali terrestri?
Quindi Par
Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
6% Par
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mely
Nuovo Arrivato
27 Messaggi |
 Inserito il - 22 novembre 2010 : 15:36:29
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| chiarissima.. grazie |
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Problema: il sig 
