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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
 Inserito il - 14 gennaio 2006 : 20:37:20
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fonte
Pharmacologic ascorbic acid concentrations selectively kill
cancer cells: action as a pro-drug to deliver hydrogen peroxide
to tissues.
Chen Q, Espey MG, Krishna MC, Mitchell JB, Corpe CP, Buettner
GR, Shacter E, Levine M.
Molecular and Clinical Nutrition Section, National Institute of
Diabetes and Digestive and Kidney Diseases, National Institutes
of Health, Bethesda, MD 20892, USA.
Human pharmacokinetics data indicate that i.v. ascorbic acid
(ascorbate) in pharmacologic concentrations could have an
unanticipated role in cancer treatment. Our goals here were to
test whether ascorbate killed cancer cells selectively, and if
so, to determine mechanisms, using clinically relevant
conditions. Cell death in 10 cancer and 4 normal cell types was
measured by using 1-h exposures. Normal cells were unaffected by
20 mM ascorbate, whereas 5 cancer lines had EC(50) values of <4
mM, a concentration easily achievable i.v. Human lymphoma cells
were studied in detail because of their sensitivity to ascorbate
(EC(50) of 0.5 mM) and suitability for addressing mechanisms.
Extracellular but not intracellular ascorbate mediated cell
death, which occurred by apoptosis and pyknosis/necrosis. Cell
death was independent of metal chelators and absolutely
dependent on H(2)O(2) formation. Cell death from H(2)O(2) added
to cells was identical to that found when H(2)O(2) was generated
by ascorbate treatment. H(2)O(2) generation was dependent on
ascorbate concentration, incubation time, and the presence of
0.5-10% serum, and displayed a linear relationship with
ascorbate radical formation. Although ascorbate addition to
medium generated H(2)O(2), ascorbate addition to blood generated
no detectable H(2)O(2) and only trace detectable ascorbate
radical. Taken together, these data indicate that ascorbate at
concentrations achieved only by i.v. administration may be a pro-
drug for formation of H(2)O(2), and that blood can be a delivery
system of the pro-drug to tissues. These findings give
plausibility to i.v. ascorbic acid in cancer treatment, and have
unexpected implications for treatment of infections where H(2)O
(2) may be beneficial.
Mi potete aiutare a capire???
Qualche domanda .
1) Cosa vuol dire morte per pyknosis/necrosis??
2) Cosa vuol dire non dipende da meatl chelators??
3) Quale e' la relazione presunta che reagendo con a.ascorbico genera H2O2??
4) Se la morte e' dovuta H(2)O(2) non si puo' usare direttamente questa??
5) Cosa vuol dire 0.5-10% serum(cosa e' il serum)??
6) Cosa vuol dire quando dice che nel mezzo genera H2O2 mentre nel sangue non genera H202? Quindi se viene iniettato a.ascorbico nel sangue non funziona?
Grazie
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 22:06:05
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Wow, salto! Diciamo che se non sei proprio del campo PNAS non e' la rivista da iniziare a leggere... e' molto tecnica e puo mandarti piuttosto in confusione.
Comunque sia, rispondo alle tue domande:
1) Ci sono essenzialmente 2 modi per cui una cellula puo morire. L'apoptosi, o morte cellulare programmata, che e' una cosa fisiologica ed e' determinata dall'attivazione di proteine come le caspasi che degradano i componenti cellulari. Con questo processo il corpo puo uccidere anche una singola cellula, senza dare fastidio a quelle che stanno attorno.
L'altro modo e' la necrosi, che e' una situazione patologica, in cui le cellule muoiono x insulti esterni (es alte concentrazioni di sostanze tossiche). In questo caso la cellula "esplode" rilasciando tutto il suo contenuto all'esterno. Questo puo provocare infiammazione, richiamo di linfociti e altre belle cose che alla fine risultano nella morte anche delle cellule circostanti.
E' quello che succede ad es. nell'infarto o nella cancrena.
La picnosi, invece e' una delle cose che succedono durante la necrosi, e consiste in un restringimento del nucleo, che diventa di forma irregolare.
2) i "metal chelators" o chelanti di metalli, sono sostanze che possono legare ioni metallici, sequestrandoli cosi ai processi cellulari. Probabilmente loro hanno fatto qualche esperimento x vedere che i chelanti non sono implicati, bisognerebbe leggere tutto l'articolo per capire meglio (tra l'altro se vuoi te lo posso mandare via email, perche' tu non lo puoi vedere da casa, ci vuole l'abbonamento alla rivista)
3) da ascorbato a h2o2... Non e' una cosa diretta, cioe' l'ascorbato non si trasforma in H2O2. Piuttosto dall'ascorbato viene generato un radicale ascorbico (cioe' un ascorbato con un elettrone spaiato) che puo' attivare molecole di acqua a formare radicali perossido che poi diventano acqua ossigenata. E' un processo un po' complicato se non sai la chimica... comunque in sostanza coinvolge la formazione di radicali.
4) "Cell death from H(2)O(2) added to cells was identical to that found when H(2)O(2) was generated by ascorbate treatment."
L'hanno fatto ovviamente. Pero' conta che sulle cellule in coltura ci metti quello che vuoi, nel corpo no.
Supponendo che questa cosa funzioni in vivo, mettendo l'ascorbato genereresti H2O2 solo vicino al tumore, mentre se inietti H2O2 direttamente, probabilmente uccidi il paziente!
5) Il siero e' la parte liquida del sangue (senza cellule).
Solitamente quando metti delle cellule in coltura si aggiunge una certa % di FCS (fetal calf serum) o FBS (fetal bovine serum), che contengono tutta una serie di nutrienti e proteine, specialmente albumina. Spesso si rimuove il siero la sera prima dell'esperimento, per evitare reazioni dovute ai componenti del siero (che possono anche variare da lotto a lotto).
6) E' un po' come la domanda 4... l'H2O2 deve essere generata solo a livello del tumore, altrimenti e' un casino.
Se il sangue di suo generasse H2O2 in presenza di ascorbato a quelle concentrazioni, allora non andrebbe bene x una possibile cura. Invece se la generazione dell'H2O2 dipende solo dalle cellule tumorali allora va bene.
In tutto cio, conta che passare da uno studio come questo a uno studio clinico (su persone) richiederebbe almeno 5 o 6 anni, volendo essere positivi.
PS: corretto il link che non andava.
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Ra1D
Utente Junior
Prov.: Bergamo
Città: Treviglio
174 Messaggi |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 22:14:03
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Allora rispondo solo ad un paio...per le altre dovrei documentarmi un pochetto x rinfrescarmi la memoria 
1) L'apoptosi è il meccanismo controllato che porta alla morte della cellula. La necrosi invece è morte cellulare non controllata, per esempio dovuta a condizioni estreme non sopportabili dalla cellula (temperatura, pressione osmotica, sostanze dannose). Mentre per la pyknosis è la condensazione della cromatina nel nucleo di una cellula che che porta alla morte cellulare programmata.
4)H2O2 è il perossido di idrogeno (comunemente detta acqua ossigenata, ed è un radicale), quindi non si può usare direttamente questa poichè agisce indiscriminatamente contro tutto. Mentre serve qualcosa che agisca selettivamente solo sulle cellule cancerose. L'H2O2 viene utilizzata anche dal nostro sistema immunitario per eliminare cellule o patogeni dannosi.
5)Il "serum" o in italiano "siero" è una parte del mezzo(o medium) in cui vengono fatte crescere le cellule. 5-10% è la percentuale in cui era presente nell'esperimento.
6)Esattamente  |
...e vicinissimo al mio sapere si accampa la tenebra della mia ignoranza... |
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 22:49:48
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Grazie chick80 6 sempre il migliore
Grazie anche Ra1D
Mi sono dimenticato questa
"Although ascorbate addition to medium generated H(2)O(2), ascorbate addition to blood generated no detectable H(2)O(2) and only trace detectable ascorbate radical."
Domande:
1)Vuol dire che non funziona se come mezzo mezzo uso il sangue?
Quindi in vena non funzionerebbe?
L'a.ascorbico viene neutralizzato da qualcosa nel sangue?
2)Se io metto (a.ascorbico + bicarbonato di potassio) evito che venga neutralizzato subito dal sangue?
3)Perche'l'a.ascorbico non genere H2O2 su quelle sane?
4)Si mandami l'articolo, grazie.
Grazie
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 14 gennaio 2006 : 23:49:20
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L'articolo te lo mando lunedi dal lab, perche' ora da casa non posso accederci. Se mi mandi un PM con la tua email e' meglio perche' mi sa che dal forum non posso allegare files.
Per quanto riguarda la tua nuova domanda, come dicevo sopra e' una cosa positiva che il sangue non generi H2O2 in presenza di ascorbato. L'H2O2 deve essere generata SOLO dalle cellule tumorali, in modo che solo quelle muoiano. Le cellule del sangue, cioe' essenzialmente i linfociti e i globuli rossi (che in realta' non sono cellule) non devono produrre H2O2, altrimenti e' un disastro perche' la porti in tutto il corpo.
Conta che anche le cellule sane muoiono in presenza di acqua ossigenata (possono tollerare fino a una certa concentrazione) quindi le cellule sane attorno al tumore probabilmente morirebbero.
Il perche' l'ascorbato non generi H2O2 su cellule sane non te lo so dire con certezza. Probabilmente il fatto e' che le cellule tumorali hanno un metabolismo molto accelerato e questo puo generare molti piu radicali del normale. Cioe', anche le cellule sane generano radicali, ma ad un ritmo abbastanza basso da poterli neutralizzare con appositi sistemi. Le cellule tumorali, invece, ne generano molti di piu, o magari non hanno questi sistemi di neutralizzazione totalmente funzionanti. |
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 15 gennaio 2006 : 14:04:05
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in poche parole
può esserci correlazione tra radicali liberi e tumori(e casomai cancro)...la vitamina C è un potente antiox che quindi contrasta l'eventuale azione dannosa(ossidante) dei radicali liberi inoltre ririduce anche antiox ossidati Es vit E infine proprio x le sue proprietà antiradicaliche è eficace anche x prevenire la produzione di H2O2 visto che questa è il prodotto di reazioni secondarie in cui sono implicati radicali liberi come reagenti Es anione superossido(princ da fosf ox) etc..
tuttavia l'H2O2 è meno reattiva e dannosa dei radicali liberi da cui deriva(anche se essa reagendo con altre molecole può produrre vari radicali liberi + reattivi)...inoltre ha anche azione antimicrobica contro gli agenti eziologici anaerobi(che non possiedono SOD e catalasi)..
infine visto che il prodotto catabolico della vit C è l'ossalato un eventuale eccesso di ascorbato può comportare ad esempio calcoli renali..
SOLAMENTE LA DOSE DI UNA QUALSIASI SOSTANZA DIFFERENZIA UN RIMEDIO DA UN VELENO(Paracelso) |
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 15 gennaio 2006 : 19:14:08
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x chiarire il rapporto tra radicali liberi e cancerogenesi...
se una molecola radicalica(altamente reattiva) riesce ad andare ad interagire con il DNA princ nucleare può promuovere l'insorgenza di mutazioni geniche potenzialmente cancerogeniche..soprattutto se tali mutazioni(indotte) avvengono a livello di protooncogeni etc
fondamentalmente ogni gene codificante x fattori proteici di regolazione essenziali x la funzionalità cellulare princ quelli intervenenti nella regolazione della divisione cellulare sono potenziali oncogeni o oncosoppressori(a seconda della specificità regolatoria del fattore stesso) Es p53...
x fortuna gli antiox(endogeni e/o esogeni) come l'ascorbato tendono a neutralizzare i radicali liberi e i loro effetti(eventualmente anche sul DNA ma princ su proteine e soprattutto lipidi)..
è tutto un "gioco" di redox! |
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 15 gennaio 2006 : 21:20:37
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Per Feder
Sono io che non capisco o tu non hai letto bene?
L'articolo dice che l'a.ascorbico produce solo nelle cellule cancerogene(in 6 tipi) e non in quelle sane H2O2.
Poi sembra che sia H2O2 che uccide le cellule.
Volevo sapere:
1)Perche'l'a.ascorbico non genere H2O2 su quelle sane e lo genera in quelle cancerogene?
2)Perche'l'a.ascorbico non genera H2O2 su quelle cancerogene se nel mezzo si aggiunge sangue? Come fare ad ovviare a questo effetto, in modo da usare l'a.ascorbico come cura?
Se uno riuscisse a rispondere a queste domande darebbe un grandissimo contributo, sarebbe un grande
Ciao |
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 15 gennaio 2006 : 22:53:43
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effettivamente l'articolo non l'ho letto...appena lo leggo provo a rispondere specificatamente alle tue domande..il mio era un discorso generale anche xchè ho visto(senza leggere) che chick80 ti aveva già risposto dettagliatamente!
a presto(domani)!
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2006 : 11:27:21
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non voglio leggere l'articolo xchè mi fido della tua sintesi...ecco una mia ipotesi..
-tra le caratteristiche delle cellule tumorali c'è anche l'aumento del metabolismo quindi in esse si produce potenzialmente ancor maggiore quantità di anione superossido alla fine della catena respiratoria rispetto ad una cellula sana...
-come saprai l'anione superossido può essere convertito ad H2O2 dalla SOD ma teoricamente può essere ridotto anche da eventuali antiox come l'acido ascorbico(passando x l'intermedio reattivo HO2)...
-se ipoteticamente tra i geni che la cellula cancerosa si autoinibisce oltre a quelli delle caspasi(x evitare l'apoptosi) ce ne sono anche altri come ad esempio quello che codifica x la catalasi allora l'H2O2(non convertita in H2O e O2) risulterà dannosa x la cellula stessa(anche xchè l'H2O2 può reagire a formare prodotti radicalici + tossici di lei Es reazione di Haber-Weiss)...
quindi le cellule tumorali muoiono(xchè c'è molta H2O2 ma non viene espressa la catalasi) mentre quelle sane sopravvivono(xchè catalasi ok)..
inoltre
essendo il sangue ricco di reagenti(ossidanti e/o riducenti) è probabile che ciò ossidi l'ascorbato prima che esso possa ridurre l'anione superossido ad H2O2!quindi in presenza di sangue l'eventuale attività antitumorale H2O2-dipendente di cui sembra eventualmente che possa essere artefice l'ascorbato viene sfavorita e/o perduta...ciò si potrebbe teoricamente evitare se si trovasse il modo di "proteggere" l'acido ascorbico nel sangue prima che possa essere attivo cellularmente princ mediante efficaci molecole coniuganti( Es x i farmaci cosmetici si utilizzano spesso liposomi) oppure prendendone tanto ma come dice Paracelso ogni sostanza è potenzialmente dannosa a seconda della dose..
che ne pensi?!
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2006 : 14:55:22
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Per Feder,
Purtroppo io non sono un biochimico, sei tu l'esperto
Mi sembra notevole il fatto che 6 riuscito a fare una ipotesi.
Sarebbe bello avere anche una opinione di altri...chick80,Ra1D???
Per poter capire la tua ipotesi cosa devo studiare???
Domanda:
Se crei un composto tra (a.ascorbico+bicarbonato di potassio) potresti "proteggere" l'a.ascorbico in una qualche misura?
Grazie
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2006 : 18:25:25
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biochimico ed esperto sono parole grandi...
potresti andare a studiare e/o treovare informazioni circa il criterio di regolazione genica delle cellule tumorali,quali geni sono e/o possono essere inibiti (Es x caspasi) o attivati (Es x telomerasi) in esse e attraverso quale meccanismo molecolare(e xchè)..
si tratta fondamentalmente di genetica,biologia molecolare,biochimica,citologia e fisiopatologia!
ribadisco che si tratta solamente di una mia personale ipotesi...l'hai capita?!
tuttavia siccome le cellule cancerose sono "furbe" è difficile che si autoinibiscano geni a loro utili Es x SOD o x catalasi ma forse non sono neanche "intelligenti" a tal punto da riuscire a discriminare perfettamente la propria regolazione genica Es inibizione gene x catalasi... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2006 : 20:50:32
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Se metti insieme acido ascorbico e bicarbonato di potassio probabilmente ottieni ascorbato di potassio (bisognerebbe guardare le costanti di affinita'... vabbe'!)
No, a parte gli scherzi, devi sempre considerare che quando crei un farmaco ci sono diverse cose che devi considerare. Se il tuo farmaco funziona in vitro non e' detto che funzioni anche in vivo, perche' il corpo umano e' ben piu complesso di una piastra di cellule. In questo caso si potrebbe ad es. pensare ad un apposito metodo di drug-delivery per proteggere l'ascorbato fino a che arrivi a livello del tumore. Questi metodi esistono, ma sono piuttosto costosi e ancora in sperimentazione.
Come ha giustamente detto feder probabilmente molto dipende da geni come SOD e catalasi che tengono a freno i radicali liberi. Purtroppo ogni cancro e' diverso dall'altro, e' difficile generalizzare, e questo e' uno dei motivi per cui non e' possibile fare una cura unica per ogni tipo di cancro. Diversi tumori anche nello stesso organo possono derivare da diverse mutazioni e, benche fenotipicamente siano uguali, geneticamente non lo sono.
Ad ogni modo, salto, mandami un'email cosi ti mando il pdf di tutto il lavoro (non ho il tempo di leggerlo completamente ora, ma di sicuro all'interno trovi un po' di risposte e conclusioni piu esaurienti)! |
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2006 : 23:09:41
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Per Chick80
Il mio indirizzo e': emanuelecivetta@libero.it
Su Wikipedia a proposito della vitamina C leggo:
1)In presenza di ossigeno e metalli l'acido ascorbico tende ad ossidarsi ed a formare acido deidroascorbico ed acqua ossigenata.
>>>>Questo giustifica la formazione di H2O2 nel vetrino?
2)L'acido deidroascorbico, può venir ridotto ad opera di un enzima dipendente dal glutatione, la deidroascorbato reduttasi, rigenerando, così, l'acido ascorbico.
Il Glutatione è un forte antiossidante e protegge molte strutture come le cellule stesse, rilevante è la sua azione sia contro i radicali liberi o sostanze come l'acqua ossigenata nitriti, nitrati, benzoati e altro...E' sicuramente da ricordare l'importante azione che svolge all'interno del globulo rosso, è il glutatione infatti che protegge tale cellule da pericoli ossidativi che ne causerebbero l'emolisi
>>>>Questo giustifica che quando viene messo il sangue nel mezzo l'a.ascorbico non produce H2O2 perchè viene neutralizzato dalla deidroascorbato redattasi(glutatione) presente nei globuli rossi del sangue?
3)Probabilmente le cellule cancerogene di quei 6 tipi di cancro hanno il gene che codifica per deidroascorbato redattasi difettoso?
Puo' essere?
Ciao |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2006 : 00:21:20
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Articolo mandato! :)
Leggo tra l'altro che stanno partendo con un trial clinico di fase 1 per questo trattamento.
Una precisazione: il glutatione e la deidroascorbato reduttasi sono due cose diverse. Il glutatione è un piccolo tripeptide (Cys-Glu-Gly) che viene usato da molti sistemi biologici come agente riducente.
Conta che la diidroascorbato reduttasi è un sistema molto specifico per ridurre l'acido diidroascorbico, ma questo può essere ridotto anche da altri sistemi aspecifici nella cellula.
Comunque sia mi sa che hai capito male il fatto del sangue.
Allora loro hanno fatto:
- cellule tumorali + ascorbato -> H2O2
- cellule sane + ascorbato -> niente
- sangue (senza cellule) + ascorbato -> niente
Questo terzo esperimento serve per dire che se inietti ascorbato iv di suo il sangue non genera H2O2 che sarebbe cosa non gradita.
Ma, una volta che l'ascorbato arriva a livello del tumore lì genererà H2O2, anche in presenza di sangue. |
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2006 : 01:45:17
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GRAZIEEEEEEEEE!!!!
Adesso mi torna
Allora aveva ragione Linus Pauling (2 volte premio nobel).
Nel 1976, Pauling and Dr. Ewan Cameron, affermarono che in 100 malati terminali di cancro trattati con 10.mg di vitamina C erano sopravvisuti 3-4 volte di piu'.
Poi con studi successivi "balordi" lo hanno screditato.
Dal grafico sembra che per il cancro renale va bene questa terapia?
Grazie chick80 |
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2006 : 02:02:27
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Chick80 se questo è confermato è una BOMBA!!!!!!!!!
Un farmaco tumorale cosi'potente (e poco costoso)
boicottato per 30 anni!!!
Fai una cosa ri-leggi l'articolo tu per sicurezza
Poi mi confermi
Ora vado sono cotto, ciao |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2006 : 07:18:37
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Beh, capisco la tua felicita... ma io ci andrei cauto! D'altronde anche loro dicono che servono degli studi piu accurati.
Comunque appena ho un attimo di tempo leggo x bene l'articolo (al momento e' sotto la pila di articoli "da leggere" che sta sulla mia scrivania). |
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2006 : 18:28:31
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ma xchè si parla dell'acido ascorbico come l'unico antiox esistente?!di antiox ce ne sono molti sia endogeni che esogeni!teoricamente ogni buon antiox è potenzialmente efficace come la vit C...
cos'à di speciale rispetto agli altri anche eventualmente riguardo al suo ipotetico impiego come antitumorale?
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2006 : 21:22:06
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Per Feder
Sei tu che devi rispondere a queste domande
Perche'a.ascorbico sviluppa H2O2 su 5 tipi di cellule tumorali e le uccide?
Magari trovi qualcosa ancora piu' efficace di questo
Ciao
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 18 gennaio 2006 : 14:07:40
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a questa domanda ho già risposto nella mia ipotesi...
in poche parole secondo me oltre all'acido ascorbico anche qualunque altro buon antiox è potenzialmente in grado di avere lo stesso eventuale effetto antitumorale di cui si sta parlando princ polifenoli Es resveratrolo, glutatione(ridotto) e/o GSH perossidasi,vit E etc..
credo che una giusta miscela di antiox(adeguatamente "protetti") sia eventualmente la + attiva a tal riguardo!
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 18 gennaio 2006 : 15:57:36
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Per Feder
Perche' non generalizzare ancora di piu' il ragionamento?
Segui:
1)Non me ne frega nulla di sapere dove la cellula e' geneticamente modificata.La cosa importante e'la sua diversita'.
2)Come ripeti spesso tu, Paracelso dice: che ogni sostanza è potenzialmente dannosa a seconda della dose.
3)Se ho “culo” potrei aumentare o diminuire la dose di una sostanza normalmente a contatto con la cellula e ottenere che la cellula tumorale collassa prima della cellula sana.
4) Allora “stupidamente” potrei provare ad alterare le dosi di tutte le sostanze normalmenti presenti nel sangue ( trigliceridi, lipidi, proteine, ormoni, enzimi ) fino a che non trovo quella che mi uccide prima la cellula tumorale e solo a concentrazione piu' alta quella sana.
Se avessi adottato questo semplice ragionamento avrei scoperto l'effetto anticancro dell'a.ascorbico.
Nulla mi vieta di pensare che ci siano altre sostanze fisiologiche che uccidono altri tipi di tumori.
Praticamente ho ribaltato il ragionamento della chemio hihihih…
Ciao |
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 19 gennaio 2006 : 11:32:04
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concludo dicendo che
se alla miscela di antiox si aggiungono anche specifici enzimi di riduzione(degli antiox stessi) sarebbe ancora meglio...
ciao! |
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2006 : 18:51:17
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Ho fatto qualche ricerca relativamente ai meccanismi
che difendono l'organismo dagli stress ossidativi.
Le reazioni principali sono elencate sotto:
1) Ascorbato+ ag, ossidante ---> deidroascorbato+ H2O2
2) Deidroascorbato + 2 GSH ---> Ascorbato + GSSG
3) H2O2 +2GSH --GPx-> H2O+ GSSG
4) GSSG + NADPH + H+ --GP->2GSH + NADP+
Ricordando che lo studio dice che alte dosi di ASCORBATO inducono solo nelle cellule tumorali alte concentrazioni H2O2.E' plausibile l'ipotesi che una deficienza dell'enzima GPx=glutathione peroxidase consenta l'accumolo di H2O2 ?
Le cellule tumorali collassano a causa del difetto che molto probabilmente le ha generate?
La causa iniziale dell' insorgenza di un tumore, potrebbe essere il blocco del meccanismo ossido/riduttivo?
Il blocco del sistema ossido/riduttivo giustificherebbe un aumento statistico dei danni e delle mutazioni indotte nel DNA dai radicali liberi o altre sostanze cancerogene.
Una dieta priva di queste sostanze fondamentali ASCORBATO,GSH,CSSG,GPx,GX spiegherebbe un aumento statistico nella insorgenza dei tumori. Questo e' in accordo con quello che succede con una dieta priva di frutta e verdura.
Inoltre ho letto che uno stato di stress prolungato riduce drasticamente il livello di ASCORBATO nell'organismo.
Questo giustificherebbe l'ipotesi secondo cui l'insorgenza dei tumori sia di dovuta a conflitti psicologici prolungati (vedi NUOVA MEDICINA GERMANICA).
E'curioso notare come certe sostanze come: ALOE e GRAVIOLA a cui la tradizione popolare attribuisce proprieta' curative,sono ricche di queste sostanze fondamentali (ASCORBATO, GSH, GPx,..).
E' plausibile pensare che ALOE e GRAVIOLA favoriscono il ripristino di questi meccanismi difettosi negli ammalati di cancro, evitando che nuove cellule possano degenerare?
Ciao
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salto
Utente Junior
Prov.: Parma
Città: Fidenza
165 Messaggi |
Inserito il - 24 gennaio 2006 : 14:03:04
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Perche' nessuno commenta quello che ho scritto?
Vorrei sapere se le ultime considerazioni fatte sull'acido ascorbico sono sensate o assurde?
Per voi che siete del settore penso sia facile verificare.
Ciao |
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feder
Nuovo Arrivato
Prov.: Perugia
Città: T
85 Messaggi |
Inserito il - 28 gennaio 2006 : 19:20:23
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è plausibile che possa essere coinvolto anche qualche alterazione riguardante glutatione e/o glutatione perossidasi...
forse di natura genetica(Es mutazione/i in geni codificanti) e/o forse di natura biochimico-fisiologica(Es inibizione enzimatica,eccessi di substrati princ anione superossido rispetto all'enzima catalizzante etc)..
nel primo caso un'alimentazione ricca di antiox non servirebbe a molto mentre nel secondo caso potrebbe essere utile!
in ogni caso andrebbe tenuto sottocontrollo lo stress ox princ la produzione di anione superossido oltre che la concentrazione di H2O2...
comunque è sensato pensare che la morte delle cellule tumorali x eccesso di H2O2 possa dipendere da una disfunzionalità glutationica come anche eventualmente della catalasi..
anche se la princ reazione detossificante riguardo all'H2O2 sia quella catalizzata dalla catalasi!
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Discussione |
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Acido ascorbico e cancro??
Didattica
