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[...] quello che mi chiedevo è se, visto che hai fatto un po' di ricerche, hai trovato qualche lavoro in cui hanno provato a fare transgenici in albini e altri strain e visto delle differenze.[...]

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E in ogni caso rimango dell'idea che le differenze possono essere date anche da altri fattori, visto che tra i vari strain esistono delle differenze.

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Ma la cosa che mi lascia più perplessa è questa:
Non usiamo topi albini per fare transgenici, ok, le motivazioni che hai dato sono più che valide!
Ma perchè negli esperimenti sui topi (non transgenici) tra i più usati ci sono i BALB/c che sono albini?

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E lo stesso vale per i ratti: Wistar e Sprague Dawley, anch'essi albini! Anzi a dire la verità nel caso dei ratti ho sempre visto solo questi due!
Mi sembra che la cosa sia quantomeno curiosa no?

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Ma perchè negli esperimenti sui topi (non transgenici) tra i più usati ci sono i BALB/c che sono albini?

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In realtà, che io sappia i più utilizzati ed apprezzati sono i C57...

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credo che ci sia un po' di confusione, ogni strain può essere albino, nero o aguti, basta solo selezionare il/i geni del colore... Esiste il C57 bianco, nero, albino, aguti etc.

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Il test è semplice... cerca di fare un topo transgenico e ti escono nidiate con topolini transgenici e non transgenici. Fai un test comportamentale della nidiata vs controlli (quelli comprati) e troverai sicuramente delle differenze comportamentali (in genere maggiori deficit mentali o motori) indipendentemente se paragoni il topo gene+/+ (wild type) vs controllo oppure gene-/- vs controllo.

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[...]Purtroppo, come molti già sanno i prodotti della melatonina e la melatonina stessa sono coinvolti in diversi processi biochimici e funzionali. Esiste infatti il recettore della melatonina che interviene in alcuni fenomeni del SNC e del SNP. Insomma, un topo albino non si distingue solamente per il colore del pelo, ma anche per alcuni processi non fisiologici che interessano il comportamento, il sistema immunitario, i pathways biochimici etc etc.
Ovviamente nel mio caso che studio il SNC avere un topo che già di per sé è "diverso" dai topi normali può falsare un po' gli esperimenti e causare un po' di problemi.

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Ma quello che mi chiedevo è se, visto che hai fatto un po' di ricerche, hai trovato qualche lavoro in cui hanno provato a fare transgenici in albini e altri strain e visto delle differenze.
E in ogni caso rimango dell'idea che le differenze possono essere date anche da altri fattori, visto che tra i vari strain esistono delle differenze.

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1) I BALB/c sono albini per definizione, ed è proprio la "/c" che indica il sottoceppo albino, ma se vai sul sito della Jaxmice ne troverai a migliaia di sottoceppi. Per ottenere i topi Balb non albini basta che li chiedi in giro, qui a Napoli ne abbiamo diversi ceppi non commerciali, basta accoppiare i topi BALB/c con topi di diverso colore e poi selezionare la progenie di colore X per 9-14 generazioni ed avrai un ceppo puro di BALB con colore X, ovviamente non lo puoi chiamare Balb/c poiché non sarà albino.

provo a rispondere agli altri punti
2) i ratti non sono scelti in base all'intelligenza, poiché i saggi comportamentali sui ratti sono difficilissimi, quindi il fatto che siano più stupidi/docili va benissimo nel conteso del loro uso... es ischemia cerebrale, immunoistochimica, estrazione di geni, mRNA, somministrazione di farmaci per la valutazione della tossicità etc... tutte cose che non richiedono una certa intelligenza da parte dell'animale. Utilizzare un ratto Nero o grigio sarebbe in ogni caso sconsigliabile per i motivi suddetti.
EDIT: mi ricordo vagamente che ai corsi il prof ci disse che questa maggiore docilità era dovuta alla mancata pigmentazione dell'occhio che rendeva l'animale un po' più cieco durante il giorno (?!?)

Per il discorso dei topi la faccenda è un po' più lunga e complicata sarebbe lunghissimo scriverlo qui.
Come dicevi tu in un post precedente ogni ceppo ha determinate caratteristiche che possono andar bene o no secondo gli esperimenti progettati
1) i topi "scemi" hanno un grande vantaggio di evidenziare subito e facilmente un qualsiasi fenotipo, anche se falso (questo avviene indipendentemente dal colore)... Quindi sono utilizzati nei saggi comportamentali poiché danno facilmente una pubblicazione a basso IF, mentre se aspiri a qualcosa di più lo eviti perché chi se ne intende sa che il fenotipo quasi sempre scompare quando si utilizza un background genetico diverso ed in aggiunta il topo albino ha già insite delle differenze a carico del SNC per la mancanza della melatonina.

Ovvio che se non devi fare saggi comportamentali e devi semplicemente estrarre DNA/mRNA/proteine etc etc, anche un topo albino, docile può fare al caso del ricercatore che non deve fare una valutazione del QI dell'animale, quindi un topo BALB/c, Sv129 o altro vanno bene, se docile è meglio.

2) ho premesso di non sapere se il colore c'entra o no con il fatto che siano o no più buoni i topi e/o i ratti, e ripeto che questo non è oggetto di problematica.
Ho scritto prima che si sconsiglia l'uso degli albini poiché ha insito nel proprio DNA una mutazione genetica per una proteina importante che agisce nel SNC, indipendentemente dal fatto che la stessa proteina possa dare la pigmentazione all'animale. Quindi se vuoi studiare il SNC, il comportamento o pathways biochimici ad alto livello, dovresti evitare i topi albini in quanto si studia qualcosa che di per sé è già alterato.
Se vuoi studiare il fegato, il pancreas oppure l'embriogenesi, è ovvio che l'interesse per mutazioni genetiche a carico del SNC non hanno molta influenza sui risultati.

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Se mi dici non uso il BALB/c perchè è scemo e io studio il sistema nervoso e un topo scemo mi va bene, se mi dici non lo uso perchè è albino allora no! Era questo il mio discorso

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credo di non aver capito il senso della frase, ma provo a rispondere genericamente
il fatto che sia "scemo" è relativo, a volte è conveniente, altre volte non lo è, ma questo non è il merito del discorso.
Il fatto che sia albino invece di per sè indica un SNC che si comporta diversamente dai topi non mutati ed a parità di condizioni è meglio evitarlo e studiarlo nel topo aguti o nero. Le buone riviste evitano sempre i topi albini, soprattutto se pubblichi sul SNC o SNP per i motivi già descritti ampiamente in questo e nei predecenti post.

Per il ratto non si può fare lo stesso discorso, il ratto non albino non è utilizzabile in un laboratorio senza un personale specializzato e tecnicamente fornito. Immaginate di utilizzare un ratto delle fogne per gli esperimenti... verrebbe l'ansia solo ad aprire la gabbia anche con una schermatura in piombo. Figuratevi a prenderlo per fare gli esperimenti...

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Però anche se i "bianchi" sono più tranquilli, i dentoni che hanno non sono certo rassicuranti per non parlare degli occhi rossi!
Io un ratto come animale da compagnia non me lo terrei di certo!
Ma queste sono solo considerazioni personali.

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