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kondalord
Nuovo Arrivato
Prov.: Bari
Città: altamura
68 Messaggi |
 Inserito il - 09 febbraio 2009 : 11:36:11
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quando utilizzo questa formula:
pH=pK+log[A-]/[HA] e ottengo un certo valore , ad esempio 10000, so che indica che [A-] è 10000 volte più grande di [HA] quindi la forma prevalente sarà quella di [A-], ma i conti non mi tornano, mi spiego meglio:
se uso l'equazione per il ph6 devo fare due calcoli
il 1° con il pka1 ed esce 10000=[COO-]/[COOH] cioè che la spece dominante è COO- ed è giusto
il 2° con il pka2 ed esce che 1/10000=[NH2]/[NH3+] cioè che la specie dominante è NH3+ ed è giusto
Quindi l'AA è sotto forma di zwitterione, e fin ui ci sono, ma se devo usarla per il ph2 o ph9, non mi trovo più, potete aiutarmi?
alanina pka1=2 pka2=9 (più o meno)
se ho che ph(=2)=pk(gli metto il pka1 cioè 2)+log [A-](ovvero COO-)/[AH] (ovvero COOH)
ottengo che 1=[COO-]/[COOH] cioè che l'alanina è nella forma dissociata dove le cariche sono bilanciate, ma so che non è vero perchè a ph2 l'alanina e nella forma protonata ovvero con -NH4+
idem per il ph 9
ph(=9)=pk(gli metto il pka2 cioè 9)+log [A-](ovvero NH2)/[AH] (ovvero NH3+)
ottengo che 1=[COO-]/[COOH] cioè che l'alanina è nella forma dissociata dove le cariche sono bilanciate, ma so che non è vero perchè a ph9 l'alanina e nella forma anionica ovvero con coo-
sicuramente sbaglio qualcosa...
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kondalord
Nuovo Arrivato
Prov.: Bari
Città: altamura
68 Messaggi |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 22:45:18
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| nessuno può aiutarmi? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 07:02:16
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Forse quello che ti sfugge è che c'è sempre un equilibrio tra le varie forme dissociate/indissociate dei gruppi carbossilico ed aminico, NON importa il pH. Anche a pH 1 avrai degli NH2, saranno pochissimi ma ci sono sempre.
Citazione:
ottengo che 1=[COO-]/[COOH] cioè che l'alanina è nella forma dissociata dove le cariche sono bilanciate, ma so che non è vero perchè a ph2 l'alanina e nella forma protonata ovvero con -NH4+
E no! Se ottieni 1 vuol dire solo che COO- = COOH, ovvero che il 50% dei COOH è dissociato. Non avendo detto nulla sui gruppi amminici non sai nulla a riguardo. Non puoi prescindere dalla presenza dei gruppi amminici, che sono sempre là, quindi devi scrivere anche l'equazione di HH per gli NH3, non importa quale sia il pH.
Quindi, per gli NH3 avrai
2 = 9 + log[NH2]/[NH3+]
Quindi log[NH2]/[NH3+] = -7 ovvero [NH2]/[NH3+] = 10^-7, cioè hai 10 milioni di volte più NH3+ che NH2
Questo vuol dire che in media su 10 milioni di molecole, 1 sola avrà il gruppo aminico non protonato, mentre 5 milioni avranno il gruppo carbossilico dissociati. Quindi, in media, il 50% delle molecole sarà in forma zwitterionica, il 50% sarà carico +
Al pI (che in realtà è attorno a 6, poichè la pK2 dell'alanina è ~10) avrai
[COO-]/[COOH] = 10^(6-2) = 10^4
[NH2]/[NH3+] = 10^(6-10) = 10^-4
Quindi hai 10000 volte più COO- rispetto a COOH e 10000 volte più NH3+ che NH2
Questo vuol dire che su 10000 molecole IN MEDIA 1 avrà COOH e 1 avrà NH2, le altre avranno COO- e NH3+, quindi saranno in forma zwitterionica |
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kondalord
Nuovo Arrivato
Prov.: Bari
Città: altamura
68 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 10:09:45
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a ecco! quindi, come per il ph=6 che usavo sia il pka1 che il pka2 (perchè giustamente sono in equilibrio), lo dev o fare anche a ph basico e acido...
grazie tante della risposta, ora mi è tutto molto più chiaro!
sui miei appunti era tutto confusionario...
grazie ancora |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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