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Cristina80
Nuovo Arrivato



4 Messaggi

Inserito il - 10 febbraio 2009 : 11:43:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Cristina80 Invia a Cristina80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti sono appena entrata a far parte del forum, e vi chiedo il vostro aiuto.
Sto analizzando dei pazienti che sono stati appena operati ed ho delle variabili che sono state misurate in tempi diversi. Ad esempio la pressione misurata subito prima dell’ intervento, dopo l’intervento, poi a 6 mesi, 12 mesi, 18 mesi e 24 mesi. Vorrei capire se nel tempo c’è una differenza significativa dei valori della pressione. Dovrei usare l’Anova a misure ripetute? Se è corretto questo test qualcuno è così gentile e puoi spiegarmi come utilizzare excel o spss per effettuare l’anova a misure ripetute?
Grazie molte in anticipo

massiddavi
Nuovo Arrivato

Città: Cagliari - Padova


20 Messaggi

Inserito il - 10 febbraio 2009 : 16:56:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di massiddavi Invia a massiddavi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dipende un pò da come sono strutturate le variabili, ma tendenzialmente sì, è un'anova a misure ripetute. Sempre che la variabile "pressione" sia continua e distribuita normalmente, altrimenti la cosa migliore sarebbe un test di Friedman. Non ti so aiutare con Excel o SPSS perché non li conosco granché, ma ti posso mandare i comandi da lanciare in R.
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Cristina80
Nuovo Arrivato



4 Messaggi

Inserito il - 11 febbraio 2009 : 10:04:49  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Cristina80 Invia a Cristina80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao, ti sarei grata se riuscissi ad inviarmi i comandi di R per l'anova a misure ripetute. R è un programma di statistica gratuito che posso scaricare da Internet?
Grazie ancora per l'aiuto
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TMax
Utente Junior

TMax

Prov.: BG
Città: Capriate


270 Messaggi

Inserito il - 11 febbraio 2009 : 13:23:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di TMax Invia a TMax un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
più che la variabile pressione ad essere distribuiti normalmente dovrebbero essere i residui del modello ovvero l'errore tra le osservazioni fatte e quelle predette dal modello...
ti consiglio di usare la libreira nlme di R e poi la funzione lme
con una sintassi del tipo

mod<-lme(y~tempo, random~1|soggetto, data=df)

dove df è il nome dell'oggetto dataframe contenete i dati

una volta ottenuto il modello dovresti verificare i residui..
una roba tipo ( vado a memoria)
hist(mod)$residual)

dovrebbe venirti una histogramma simmetrico a campana tipo gaussiano ...allora vuol dire che l'assunto di normalità è 'grossolanamente' rispettato e puoi andare a vedere l'effetto tempo...

però se non hai mai usato R non è semplicissimo!

TMax
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Cristina80
Nuovo Arrivato



4 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2010 : 14:20:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Cristina80 Invia a Cristina80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao,
grazie Tmax per i comandi in R ma non è semplice. Qualcuno può aiutarmi a calcolare l'anova a misure ripetute utilizzando Spss o Excell. Grazie in anticipo
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stefanken
Nuovo Arrivato



39 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2010 : 15:10:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di stefanken Invia a stefanken un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Salve ragazzi,
invece che valutare la normalità della distribuzione attraverso una valutazione occhiometrica del grafico ad istogrammi, non sarebbe meglio utilizzare shapiro-wilk con la funzione R apposita? Sta nella library stats, quindi:

library(stats)
shapiro.test(mod$residual)

verificando che il p.value ottenuto sia significativo

saluti

Stefano

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2010 : 17:33:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Un'estensiva spiegazione di come fare un'ANOVA a misure ripetute con R:
http://gribblelab.org/2009/03/09/repeated-measures-anova-using-r/

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MB
Nuovo Arrivato



58 Messaggi

Inserito il - 22 febbraio 2010 : 18:12:31  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di MB Invia a MB un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
per la normalità..
non ho ancora usato lme, ma con lm se fai un modello e lo plotti ti fa i grafici dei residui e il QQ plot.. non so se fa uguale.
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