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liciageno
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107 Messaggi

Inserito il - 04 aprile 2009 : 19:32:02  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di liciageno Invia a liciageno un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao,
Vorrei sapere quanto è lungo il genoma del virus dell'HIV e con quante paia di basi.
grazie

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 04 aprile 2009 : 19:45:14  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Due copie di RNA da 9749 paia di basi.

Complete nucleotide sequence of the AIDS virus, HTLV-III. - Ratner et al. - Nature 1985

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Giuliano652
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6941 Messaggi

Inserito il - 04 aprile 2009 : 19:51:52  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quanto è lungo in che senso? Il virus ha un diametro di 100 nm, quindi sarà un po' più piccolo di 100 nm, ma sono due molecole.

Per le paia di basi guarda qui:

http://it.stlawu.edu/~tbudd/hivgenome.html

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Dionysos
Moderatore

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1913 Messaggi

Inserito il - 05 aprile 2009 : 17:21:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Tra l'altro c'è una certa variabilità nella lunghezza
delle regioni 'redundant' (R) dell'LTR all'interno
della specie, cioè tra le differenti semi-specie.

Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 06 aprile 2009 : 17:57:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Domanda stupida. Ma per i virus si parla di specie? Non si dovrebbero chiamare ceppi o qualcosa di simile?

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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6941 Messaggi

Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:20:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si parla di specie, generi, famiglie... i ceppi sono le razze o sottospecie, anche se in fin dei conti la parola "specie" non è che sia usatissima per i virus, ma la classificazione è sempre quella.

A volte si parla di quasi-specie:

http://www.izsum.it/servizionline/arretrati/numero-44/002.html

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GFPina
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GFPina

Città: Milano


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Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:22:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da chick80

Domanda stupida. Ma per i virus si parla di specie? Non si dovrebbero chiamare ceppi o qualcosa di simile?

No no si parla di specie! I ceppi sono una classificazione inferiore rispetto alla specie, anche se non esattamente una sottoclasse della specie.
VIROLOGIA: CLASSIFICAZIONE
... ma lascio la parola ai più esperti!

EDIT: ecco appunto abbiamo postato assieme, la risposta di Giuliano è sicuramente più esaustiva!
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6941 Messaggi

Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:25:41  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
:-D

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Dionysos
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Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:40:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
...mentre il termine "quasi-specie" (o semi-) si usa solamente nel
caso particolare di virus estremamente proni alla mutazione
(in pratica l'ho sentito usare solamente per HCV e HIV!).

Per alcuni virus ci sono thresholds ferree, tipo per HCV (9 kb):
> Species: divergenza di sequenza > 30%
> Genotype: divergenza di sequenza < 30%
> Subtypes: divergenza di sequenza ancora inferiore (non ricordo)
> Quasi-species (o semi-specie): divergenza di sequenza del 2-3%



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chick80
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Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:41:51  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Però non si può utilizzare la "classica" definizione di specie come: "gruppo di organismi capaci di incrociarsi e produrre progenie fertile"... immagino che quindi sia una cosa decisa a livello di omologia genetica (?)

Appunto, dionysos mi ha appena risposto :)

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Dionysos
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Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:42:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Tra l'altro non ho mai capito a cosa corrisponda il "ceppo" (strain)
...per ogni virus sembra avere un significato diverso!

L'unica cosa che so è che sta sicuramente sotto la specie.

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Dionysos
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Inserito il - 06 aprile 2009 : 18:43:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Però non si può utilizzare la "classica" definizione di specie come: "gruppo di organismi capaci di incrociarsi e produrre progenie fertile"


Mah mi sa che 'sta definizione va un po' stretta a tutta la microbiologia..

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GFPina
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GFPina

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Inserito il - 06 aprile 2009 : 19:04:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di GFPina  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di GFPina Invia a GFPina un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da chick80

Però non si può utilizzare la "classica" definizione di specie come: "gruppo di organismi capaci di incrociarsi e produrre progenie fertile"... immagino che quindi sia una cosa decisa a livello di omologia genetica (?)

Appunto, dionysos mi ha appena risposto :)


Aggiungo che in effetti esistono diverse definizioni di "specie"
Citazione:
da: Species (Wikipedia)

In biology, a species is one of the basic units of biological classification and a taxonomic rank. A species is often defined as a group of organisms capable of interbreeding and producing fertile offspring. While in many cases this definition is adequate, more precise or differing measures are often used, such as based on similarity of DNA or morphology. Presence of specific locally adapted traits may further subdivide species into subspecies.


Citazione:
da: Specie(Wikipedia)

Specie biologica
È la più diffusa, usata in zoologia, la biologica si basa sugli esperimenti che provano la discendenza fertile degli incroci. Dalla definizione di Dobzhansky e Mayr, la specie è rappresentata da quegli individui che incrociandosi tra loro generano potenzialmente una prole illimitatamente feconda. Ovviamente, come si amplierà più sotto, il termine, si basa su un modello necessariamente artificiale, e non è valido per tutti i casi di organismi in cui sia assente la riproduzione sessuale. In questi casi, tipici ad esempio in microbiologia, la definizione è più articolata, ed è reperibile su testi di tassonomia batterica.




Citazione:
Messaggio inserito da Dionysos

.... Subtypes: divergenza di sequenza ancora inferiore (non ricordo)


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Dionysos
Moderatore

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Inserito il - 06 aprile 2009 : 19:56:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dionysos  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Dionysos Invia a Dionysos un Messaggio Privato  Rispondi Quotando



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