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Dr.Acid
Nuovo Arrivato



13 Messaggi

Inserito il - 06 maggio 2009 : 22:07:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dr.Acid Invia a Dr.Acid un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti , volevo posso questo due quesiti visto che fra un paio di giorni avrò un esame, il prof mi chiede :

Se si hanno 2000 colonie e ne dobbiamo titolare 10^-2 e il fattore di diluizione è 10 ml.. come faccio?

E poi sapete degli esercizi dove posso capire ad esempio come trovare le colonie da un diluzione seriale?

mak_steon
Utente Junior



138 Messaggi

Inserito il - 07 maggio 2009 : 10:32:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di mak_steon Invia a mak_steon un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Sinceramente la prima domanda non l'ho capita.

Per la seconda il calcolo è semplice

Il numero di colonie totali è dato dal numero di colonie che conti nella piastra x 10 elevato al numero della tua diluizione seriale x il fattore di diluizione dell'inoculo.

Mi spiego meglio con un esempio:
Se hai inoculato 100 uL nella diluizione -6 e conti 49 colonie il calcolo è:
49 x 10^6 x 10 = 490000000 = 4.9 x 10^8

Ciao
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Giuliano652
Moderatore

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Prov.: Brescia


6941 Messaggi

Inserito il - 07 maggio 2009 : 11:50:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
in effetti la prima domanda non è che abbia molto senso... che vuol dire "il fattore di diluizione è 10 ml"?

Un appunto per quello che scrive mak_steon: tutto giusto, solo che devi specificare che l'inoculo è 1:10, quindi 100 ul in 900 ul di terreno. Allora diventa: n. colonie x fattore di diluizione (10^6) x diluizione dell'inoculo (10).

Se fai diluizioni seriali e arrivi a 10^-6, e a 10^-6 trovi 4 colonie usando quella come base senza diluirla ulteriormente allora fai 4x10^6

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Dr.Acid
Nuovo Arrivato



13 Messaggi

Inserito il - 07 maggio 2009 : 11:54:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Dr.Acid Invia a Dr.Acid un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Allora questa domanda mi è stata detta da un amica mi dice che fa domande di questo genere;

In teoria il prof dalle diluizioni seriale vuole ricavato una volta il numero delle colonie che prevediamo e una volta la titolazione.. io nn l ho fatto sto lab quindi nn so.. mi sto informando su queste diluizioni seriali ke sinceramente nn capisco!
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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6941 Messaggi

Inserito il - 07 maggio 2009 : 12:09:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
una diluizione seriale non è altro che una diluizione fatta... in serie

Ho una sorgente, facciamo caso 1 ml di terreno contenente... quello che vuoi, facciamo un tot di batteri. Noi non sappiamo quanti batteri ci siano perciò decidiamo di titolarli (cioè di sapere quanti sono). Se provassimo a piastrare tutto l'ml otterremmo due effetti: l'ml sarebbe perduto e probabilmente le colonie sarebbero troppe per poterle contare (o anche distinguere). Quindi si decide di diluirle e si fa una diluizione seriale: dall'ml di partenza prendo 100 ul e lo diluisco in 900 ul di terreno. In questo modo ho diluito 1:10. Faccio la stessa cosa partendo però dalla seconda provetta, quindi prendo 100 ul da lì e li passo in una terza provetta con 900 ul di terreno: ora ho diluito 1:10 rispetto alla seconda provetta e 1:100 rispetto alla prima. Andando avanti così per 6 passaggi ho diluito fino a 10^-6 rispetto al totale. Ora piastrando quella provetta probabilmente potrò contare comodamente le colonie.

Il fattore di diluizione è in questo caso 10^-6, quindi, se trovi 15 colonie fai 15x10^6 = 1,5x10^7/ml, ossia nell'ml iniziale avevi 15 milioni di cellule batteriche. Ovvio che ora non le hai più, perché non hai un 1 ma 0,9 ml, per sapere quante cellule hai ora prendi 1,5x10^6 e lo moltiplichi per 0,9, cioè 1,35x10^7

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mak_steon
Utente Junior



138 Messaggi

Inserito il - 07 maggio 2009 : 12:26:51  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di mak_steon Invia a mak_steon un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652

Un appunto per quello che scrive mak_steon: tutto giusto, solo che devi specificare che l'inoculo è 1:10, quindi 100 ul in 900 ul di terreno. Allora diventa: n. colonie x fattore di diluizione (10^6) x diluizione dell'inoculo (10).



In effetti mi sono spiegato male: in realtà intendevo l'inoculo fatto in piastra dalla diluizione seriale considerata. Cioè se dalla -6 io prendo 100 uL e faccio la semina poi dovrò moltiplicare per 10 perchè il risultato è sempre riportato in UFC/mL; se invece semino 1 ml non considero questa diluizione (o sarebbe meglio dire moltiplico per 1).

Per le diluizioni seriali invece l'inoculo è in effetti 1:10; siccome faccio sempre 1:10 non mi ricordo mai di considerarlo nella formula; sorry.
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