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 Inserito il - 19 maggio 2009 : 12:18:33
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Faccio riferimento al ciclo della metilazione del Dna, Metionina SAM SAH Omocisteina (vitamina b12)
se maggior omocisteina diventa cistatione con la b 6 si obbliga l'organismo a metilare di meno tenendo presente che in alcune zone di dna canceroso risulta ipermetilato ? Chiaramente introducendo anche meno metionina nella dieta ? Come mai non c'è arrivato ancora nessuno? E nessuno lo dice?
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
 Inserito il - 19 maggio 2009 : 13:41:01
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Perché non è assolutamente vero: a cominciare dal
fatto che il DNA canceroso risulta SIA ipometilato
(presso i microsatelliti) SIA ipermetilato (presso
alcuni geni oncosoppressori), senza poi contare il
fatto che ridurre in modo generalizzato la metilazione
per evitare che qualche oncosoppressore venga metilato
non mi pare un'idea geniale. E la normale metilazione
fisiologica? E le (ben più comuni) mutazioni puntiformi?
E come la mettiamo col fatto che la metionina è un aa essenziale?
Spero non si stia tirando in ballo l'ennesima cospirazione,
da "nessuno-lo-dice" sennò mollo immediatamente. |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
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34 Messaggi |
Inserito il - 20 maggio 2009 : 09:18:59
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| Ma se è stato appurato che le cellule maligne sono ghiotte di metionina. Sìa di metionina per la sintesi proteica, e sia per il ciclo sam sah H di metilazione delle isole Cpg. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 20 maggio 2009 : 09:48:22
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cellule maligne? Quali? Che tipo di tumore? Mi sembra un po' una generalizzazione: i tumori non sono tutti uguali.
Linkeresti per favore una review che fa vedere le statistiche di metilazione dei tumori, o almeno qualche articolo che ci spieghi quali tumori potrebbero trovare vantaggio da una perdita di metilazione e perché (che sia ipermetilata una data regione può essere una causa tanto quanto una conseguenza, non è detto che sia un fattore scatenante)?
Se, come dici "è stato appurato" non dovrebbe essere difficile trovare queste fonti. Una volta letti gli articoli mi sarò fatto un'idea, e vediamo di capire se effettivamente le cose stanno così e perché ancora non si sia intervenuti come dici tu (hint: la metionina è essenziale, non può esserne ridotta l'assunzione, altrimenti anche il resto degli aminoacidi, anche in abbondanza, non basterebbero a formare correttamente le proteine. E' il concetto di aminoacido limitante)
PS: per inciso, l'omocisteina non è la vitamina B12 (che interviene nella sintesi della metionina (prima che tu lo dica: la metionina è essenziale, la sintesi è insufficiente), non nella metilazione del DNA), e forse per ignoranza mia non ho capito cosa c'entra la vitamina B6 (piridossina, pridossale o piridossammina)
EDIT: credo di aver capito il ruolo che intendi dare alla B6, ignoranza parzialmente colmata (mi manca un riferimento ufficiale - wikipedia non è che sia il massimo)
EDIT2: ok, trovato, ignora la domanda sulla B6. In pratica tu dici: più cisteina, meno omocisteina e meno metionina, giusto? |
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Giuliano652
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Dionysos
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1913 Messaggi |
Inserito il - 20 maggio 2009 : 15:39:40
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Perchè non provi a rispondere solo ad una delle questioni
che ho sollevato? non tutti i lavori sperimentali pubblicati
sono oro colato e non tutti sono trasferibili all'uomo, sai.
Pensa che c'è chi dice che somministrando inibitori
della metilazione si può fare terapia del cancro :/
...ma tu li daresti a tua madre?
Ripeto le mie domande:
1) Il cancro è trainato anche da ipometilazione. what then?
2) Il cancro è causato e trainato anche e soprattutto
da mutazioni di sequenza. Come potrebbe bastare l'epigenetica?
2) La metilazione è importantissima per il differenziamento
fisiologico dei tessuti (pelle, capelli, sangue..). La inibiresti?
3) La metionina è un aa essenziale. Lo toglieresti dalla dieta?
Infine aggiungo:
4) ci sono prove CLINICHE a conferma del funzionamento
dell'ipotetica terapia che proporresti?
5) il fatto che le cellule cancerose siano ghiotte
di metionina, implica automaticamente che funzionerebbe? |
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Inserito il - 20 maggio 2009 : 15:56:49
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Io non ho detto che bisogna negare la metionina ai malati neoplastici.
Pur tuttavia meglio 40 gg a mangiare popo corn che certe chemioterapìe.
E si
Tim Garrow dell’Università dell’Illinois ha condotto ricerche su MICE |
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Giuliano652
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Inserito il - 20 maggio 2009 : 16:16:56
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TUMORE DI WILMS SEMBRA IPERMETILATO A DISMISURA.
lE LEUCEMIE ORMAI SONO CURATE COL VIDAZA CHE è UN DEMETILANTE
ANCHE SE SEMBRA CHE IL MECCANISMO DELLA DIFFERENZIAZIONE CENTRI POCO IN QUESTO CASO
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Dionysos
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Inserito il - 20 maggio 2009 : 16:42:52
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Conosco bene l'azacitidina e la metilazione degli
oncosoppressori nel wilms. Non è quello che ti ho
chiesto e in effetti non c'entra nulla con quello
che tu hai detto all'inizio del topic.
Quando avrai risposte, ne riparleremo
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Inserito il - 20 maggio 2009 : 16:45:23
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 hypomethylation frequently observed in cancers is probably not just a response or a prelude to hypermethylation elsewhere in the genome
nell' articolo di giuliano652 |
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Giuliano652
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Dionysos
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Inserito il - 20 maggio 2009 : 16:51:43
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Tra l'altro la frase che hai citato ti dà torto, mica ragione.
Leggi bene :) |
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Inserito il - 20 maggio 2009 : 17:27:23
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L'uso della vitamina b 6 può addirittura favorire di più la metilazione poik
l'omocisteina la saha e quant'altro ...
Avete voi un pò forviato il discorso, io sono partito col dire + vitamina b 6
meno cancro! E' come dire che con più vitamina b 6 si aumentano i bersagli da metilare, ridistribuendo a tutto l'organismo. Meno metionina invece, per evitare
un eccesso di metilazione e minore sintesi di proteine
Beh mi sento un po il signor Veneranda. Voi sapete benissimo che i cancri più infausti si hanno dove c'è consumo elevato di proteine animali
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Giuliano652
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+ vitamina b 6 meno cancro?
Inserito il - 20 maggio 2009 : 14:52:29
