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Nirvangirl
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80 Messaggi |
 Inserito il - 30 giugno 2009 : 22:10:23
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Salve ho dei problemi di genetica che non riesco a capire ad esempio:
1)Determinare quali fenotipi si ottengono e in che proporzione
Aa Bb DD Ff x Aa Bb dd ff
Il numero di fenotipi possibili dovrebbe essere 4 (2^2) mentre le proporzioni si dovrebbero stabilire con le ramificazioni ma siccome all'esame nn ho il tempo per mettermi a fare tutte le ramificazioni di tutti gli esercizi volevo sapere se esisteva un altro metodo più veloce per calcolarli.
Quando devo stabilire il numero di fenotipi esiste una regola per non dimenticarne nessuno?
2)ho un esercizio uguale solo che mi chiede di calcolare i genotipi e le proporzioni.
Il numero di genotipi dovrebbero essere 12 mentre per le proporzioni ho lo stesso problema che vi ho scritto sopra.
3)Poi ho un altro esercizio che dice:
Dall'incrocio Dd Ee Hh x Dd EE hh qual è la probabilità di ottenere un fenotipo DEH o dEh ?
Il risultato dovrebbe essere 3/8 + 1/8 solo che nn riesco a ricavarlo in nessun modo tranne che usare la ramificazione e disegnarne il grafico
Spero che riuscirete ad aiutarmi
Grazie in anticipo
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
 Inserito il - 01 luglio 2009 : 12:35:44
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Ho cercato nel forum ma nn sono riuscita a trovare nulla.Non ci sono molti esercizi sulle ramificazioni.
Cercate di aiutarmi 
So che sono cose semplici ma mi sono bloccata con lo studio e nn riesco ad andare più avanti |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 14:06:27
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Citazione:
Il numero di fenotipi possibili dovrebbe essere 4 (2^2)
Sei sicura? Da dove esce 2^2?
Prendi ciascun gene indipendentemente e pensa a quali fenotipi possono venire fuori
Citazione:
mentre le proporzioni si dovrebbero stabilire con le ramificazioni ma siccome all'esame nn ho il tempo per mettermi a fare tutte le ramificazioni di tutti gli esercizi volevo sapere se esisteva un altro metodo più veloce per calcolarli.
La teoria della probabilità!
Comincia a scrivere i fenotipi e poi possiamo attaccare questo problema
Citazione:
Quando devo stabilire il numero di fenotipi esiste una regola per non dimenticarne nessuno?
Ragionarci su. :)
Citazione:
Dall'incrocio Dd Ee Hh x Dd EE hh qual è la probabilità di ottenere un fenotipo DEH o dEh ?
Il risultato dovrebbe essere 3/8 + 1/8 solo che nn riesco a ricavarlo in nessun modo tranne che usare la ramificazione e disegnarne il grafico
Prendiamo ad es. DEH. Che genotipi ti porteranno ad averlo?
Due esempi sono
DdEeHh e DDEEHh
ce ne sono altri? quali?
Per la probabilità sommi la p di tutti i vari genotipi:
Per ciascun genotipo trovi la p moltiplicando la p per ciascun gene (in quanto sono eventi che devono avvenire in contemporanea)
Ad es. per DDEEHh:
p(DDEEHh) = p(DD) * p(EE) * p(Hh)
p(DD) = 1/4 in quanto entrambi i genitori sono eterozigoti per D, quindi hanno 1/2 di p ciascuno di dare D.
p(EE) = 1/2 in quanto uno dei genitori dà sempre E e l'altro ha 1/2 di p di dare E
p(Hh) = 1/2 per lo stesso motivo
Quindi p(DDEEHh) = 1/16
Prova a calcolare tu le altre p
PS non ti preoccupare se all'inizio ci metterai un po', esercitati un po' e vedrai che questi calcoli ti verranno facilmente.
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 15:24:11
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Citazione:
Dall'incrocio Dd Ee Hh x Dd EE hh qual è la probabilità di ottenere un fenotipo DEH o dEh ?
Il risultato dovrebbe essere 3/8 + 1/8 solo che nn riesco a ricavarlo in nessun modo tranne che usare la ramificazione e disegnarne il grafico
Prendiamo ad es. DEH. Che genotipi ti porteranno ad averlo?
Due esempi sono
DdEeHh e DDEEHh
ce ne sono altri? quali?
Per la probabilità sommi la p di tutti i vari genotipi:
Per ciascun genotipo trovi la p moltiplicando la p per ciascun gene (in quanto sono eventi che devono avvenire in contemporanea)
Ad es. per DDEEHh:
p(DDEEHh) = p(DD) * p(EE) * p(Hh)
p(DD) = 1/4 in quanto entrambi i genitori sono eterozigoti per D, quindi hanno 1/2 di p ciascuno di dare D.
p(EE) = 1/2 in quanto uno dei genitori dà sempre E e l'altro ha 1/2 di p di dare E
p(Hh) = 1/2 per lo stesso motivo
Quindi p(DDEEHh) = 1/16
Scusa chick, d'accordissimo sul ragionamento!
Però per fare una cosa più veloce conviene ragionare direttamente sui fenotipi che non sui genotipi (niente di sbagliato, solo che è più veloce!  )
Dd Ee Hh x Dd EE hh
fenotipo: DEH
Dd x Dd dà 3/4 D e 1/4 d
Ee x EE dà solo E
Hh x hh dà 1/2 H e 1/2 h
quindi: 3/4 x 1/2 = 3/8
@ Nirvangirl: come dice chick80 devi considerare i geni separatamente (sia per il numero di genotipi che di fenotipi)
2^n (per i fenotipi) e 3^n (per i genotipi) va bene se hai solo eterozigoti ma qua hai situazioni diverse per ogni gene!
Quindi considerali 1 alla volta:
Aa x Aa
avrai 2 fenotipi: A e a, e 3 genotipi: AA, Aa, aa
lo stesso per Bb x Bb
se avessi avuto solo questi geni e l'incrocio era:
Aa Bb x Aa Bb
allora la formula andava benissimo:
fenotipi 2^2 = 4
genotipi 3^2 = 9
Ma per gli altri geni non sono tutti eterozigoti quindi devi calcolarteli separatamente e poi moltiplicare il tutto.
DD x dd
quanti fenotipi e genotipi darà?
e Ff x ff? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 16:35:35
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Citazione:
Però per fare una cosa più veloce conviene ragionare direttamente sui fenotipi che non sui genotipi (niente di sbagliato, solo che è più veloce!
Certo, certo, ma era più che altro per farle capire il ragionamento di base... poi è chiaro che ci sono sempre delle scorciatoie! |
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 17:26:21
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chick80 --> non ho capito bene nel primo esercizio cosa mi hai chiesto di fare.
Mi dovevo ricavare questo? A a B b D d F f
Nel 2) esercizio dopo che ti sei trovato 1/16 cosa devo fare?
GFPina --> tra DD x dd si avrà solo il fenotipo dominante D e come genotipo Dd
Mentre tra Ff x ff dovrei avere fenotipo F f e genotipo Ff E ff giusto? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 17:40:24
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Citazione:
Messaggio inserito da Nirvangirl
GFPina --> tra DD x dd si avrà solo il fenotipo dominante D e come genotipo Dd
Mentre tra Ff x ff dovrei avere fenotipo F f e genotipo Ff E ff giusto?
Si giusto adesso non ti resta che moltiplicare tutte le frequenze.
Ricapitolando:
per A hai 2 fenotipi e 3 genotipi
per B hai 2 fenotipi e 3 genotipi
per D hai 1 fenotipo e 1 genotipo
per F hai 2 fenotipi e 2 genotipi
moltiplichi e ottieni i numeri di fenotipi e genotipi possibili. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 17:43:54
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Allora, quello che vuoi nell'esercizio 1 sono i fenotipi della progenie.
Avendo l'incrocio:
Aa Bb DD Ff x Aa Bb dd ff
Per il gene A puoi avere da entrambi i genitori sia A che a, quindi avrai 2 possibili fenotipi
A (dai genotipi AA, Aa e aA) e a (dal genotipo aa)
Stesso per il gene B
Per il gene D invece, l'unico fenotipo che puoi avere è D in quanto un genitore darà sempre D e l'altro sempre d, quindi tutta la progenie sarà Dd.
Per il gene F, infine, avremo sia F (genotipo Ff) che f (genotipo ff)
Quindi COMBINANDO TUTTI QUESTI FENOTIPI otterremo:
ABDF
ABDf
AbDF
AbDf
aBDF
aBDf
abDF
abDf
Con che p?
Prendiamone uno a caso, ad es. abDf, poi il ragionamento è lo stesso per gli altri.
p(abDf) = p(a) * p(b) * p(D) * p(f)
per avere un fenotipo a devi per forza avere a da parte di entrambi i genitori e siccome ciascun genitore ha 1/2 di p di dare a (e 1/2 di dare A) avrai 1/2*1/2 = 1/4
quindi p(a) = 1/4
p(b) = 1/4 <- discorso identico
p(D) = 1 in quanto come abbiamo detto sopra tutta la progenie sarà D.
p(f) = 1/2 in quanto un genitore (ff) dà sempre f, l'altro ha 1/2 di p di dare f, generando quindi un genotipo ff ed un fenotipo f
quindi p(abDf) = 1/4*1/4*1*1/2 = 1/32
Quindi 1/32 = 0.031 = 3.1% della progenie sarà abDf
fai lo stesso ragionamento per gli altri: vedrai che è molto facile |
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:06:00
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Quindi per l'incrocio Aa Bb DD Ff x Aa Bb dd ff
avrò 3^2 x 2 genotipi possibilie 2^3 fenotipi possibili ? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:13:56
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Citazione:
Messaggio inserito da Nirvangirl
Quindi per l'incrocio Aa Bb DD Ff x Aa Bb dd ff
avrò 3^2 x 2 genotipi possibilie 2^3 fenotipi possibili ?
Si |
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 18:40:29
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Grazie GFPina finalmente ho capito come trovare i genotipi e i fenotipi possibili adesso per calcolarmi le proporzioni come devo fare? come ha scritto chick80 non mi è chiaro  |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 01 luglio 2009 : 19:28:51
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Quale parte non ti è chiara?
Ti faccio un esempio più semplice:
avendo
Aa x Aa
Ciascun genitore ha il 50% = 1/2 di probabilità di produrre gameti A e 50% di produrre a
Da questo incrocio puoi quindi ottenere 3 genotipi (AA, Aa e aa) e 2 fenotipi (A e a)
La probabilità di ottenere un certo genotipo è data dal prodotto delle probabilità di ottenere i singoli gameti che lo producono. Ad es. la probabilità di ottenere AA, che scriviamo come p(AA) è p(A) * p(A), cioè la probabilità che il padre dia A (1/2) * la probabilità che la madre dia A (ancora 1/2). 1/2*1/2 = 1/4
Questa è la stessa p che troveresti facendo un quadrato di punnet o uno schema ramificato (prova per credere)
Per il caso di p(Aa), invece la cosa è un po' più complessa nel senso che hai 2 possibilità:
1) la madre dà A e il padre dà a
2) la madre dà a e il padre dà A
Ora, puoi calcolare la probabilità dei due casi separatamente
nel caso 1) p(Aa) = 1/2 * 1/2 = 1/4
nel caso 2) p(Aa) = 1/2 * 1/2 = 1/4
(in questo caso le p sono le stesse ma non è necessariamente così)
Ora, siccome le 2 possibilità sono mutualmente esclusive (1 e 2 non possono avvenire insieme) per trovare la p totale sommerai le 2
1/4 + 1/4 = 1/2
Quindi p(Aa) = 1/2
Ancora una volta, questo lo puoi trovare dal quadrato di Punnet:
| A | a
--------|---------|--------
A | AA | Aa
| |
---------------------------
| |
a | Aa | aa
| |
Come vedi 1 possibilità su 4 ti dà AA (p = 1/4)
Mentre 2 possibilità su 4 ti danno Aa (p = 2/4 = 1/2)
Nel caso con 4 geni si fa esattamente la stessa cosa |
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2009 : 20:05:06
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Grazie adesso mi è tutto kiaro.
Mentre per l'esercizio 1) non ho capito come devo proseguire
I fenotipi possibili dovrebbero essere 4: D d E H h giusto? |
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2009 : 20:13:25
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mmm la probabilità di avere D è 3/4 la probabilità di avere E è 1 e la probabilità di avere H è 1/2 quindi dovrebbe venire 3/4*1/2=3/8
Va bene così? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 02 luglio 2009 : 21:08:25
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Ahi ahi mi sto perdendo anch'io...
ma questo:
Citazione:
Messaggio inserito da Nirvangirl
mmm la probabilità di avere D è 3/4 la probabilità di avere E è 1 e la probabilità di avere H è 1/2 quindi dovrebbe venire 3/4*1/2=3/8
Va bene così?
non lo avevamo già risolto?
Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
Dd Ee Hh x Dd EE hh
fenotipo: DEH
Dd x Dd dà 3/4 D e 1/4 d
Ee x EE dà solo E
Hh x hh dà 1/2 H e 1/2 h
quindi: 3/4 x 1/2 = 3/8
Comunque per il primo il ragionamento è uguale!
Riscrivo l'incrocio se no non si capisce più niente.
Aa Bb DD Ff x Aa Bb dd ff
abbiamo stabilito che ci sono 8 fenotipi e 18 genotipi.
Adesso devi vedere le frequenze relative, partiamo dai fenotipi:
Aa x Aa dà 2 fenotipi possibili A e a con queste frequenze 3/4 A e 1/4 a
Bb x Bb dà 2 fenotipi possibili B e b con queste frequenze 3/4 B e 1/4 b
DD x dd dà 1 solo fenotipo possibile D
Ff x ff à 2 fenotipi possibili F e f con queste frequenze 1/2 F e 1/2 f
quindi:
3/4 A e 1/4 a
3/4 B e 1/4 b
1 D
1/2 F e 1/2 f
quindi fai tutte le combinazioni possibili:
ABDF 3/4 x 3/4 x 1 x 1/2 = 9/32
ABDf 3/4 x 3/4 x 1 x 1/2 = 9/32
....
Per il genotipi il ragionamento è analogo:
Aa x Aa dà 3 genotipi possibili AA, Aa e aa con queste frequenze 1/4 AA, 1/2 Aa e 1/4 aa
....
Genotipo: AABBDdFf = 1/4 x ..... |
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
Inserito il - 03 luglio 2009 : 12:42:17
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Si l'esercizio 1 e 2 l'avevamo fatto stavo chiedendo conferma sullo svolgimento dell'esercizio n° 3 , che tu gentilmente mi hai dato. Grazie
Solo che adesso ho trovato altri esercizi ,che tengo già svolti sul libro,di cui non ho capito il risultato.
Li riporto qui :
-> 1)I loci A e B distano 30 u.m.Dal seguente incrocio quale proporzione della progenie avrà fenotipo AB ?
Ab/aB x ab/ab
La freq. di ricombinazione è 30% quindi 0.3
La probabilità di ereditare gli alleli dominanti è p=0.5
Quindi faccio 0.3x0.5=0.15
Vorrei sapere perchè l'esercizio 2 (scritto dopo)non va svolto allo stesso modo e come devo distinguere lo svolgimento dei due esercizi.
-> 2)Gli alleli A e B sono associati e distano 10 u.m Stabilire quali gameti sono attesi dal seguente genotipo e le loro proporzioni.
AB/ab
p=0.9 p=0.1
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AB/ab Ab/aB
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p=0.5 p=0.5 p=0.5 p=0.5
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AB ab aB Ab
P=0.45 P=0.45 P=0.05 P=0.05
Non ho capito bene qsto schema e lo svolgimento dell'esercizio
(purtroppo lo schema non me lo fa postare diversamente,spero si capisca)
3)Abbiamo l'incrocio AbC/aBc x abc/abc con i seguenti fenotipi:
ABC 30
abC 32
AbC 441
Abc 1
aBC 0
aBc 430
abC 27
abc 39
Qual è l'ordine dei geni sul cromosoma?
Spero mi potiate aiutare ancora. |
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Nirvangirl
Nuovo Arrivato
Prov.: NA
80 Messaggi |
Inserito il - 06 luglio 2009 : 12:39:35
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| Non c'è proprio nessuno che mi può aiutare? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 06 luglio 2009 : 20:20:47
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Perché dici che non sono svolti allo stesso modo???
Sono uguali!
Il primo è: Ab/aB x ab/ab
quindi Ab e aB sono i parentali e AB e ab i ricombinanti.
I parentali saranno 1 - 0,3 = 0,7 quindi metà Ab (0,35) e metà aB (0,35), mentre i ricombinanti sono 0,3 quindi metà AB (0,15) e metà ab (0,15).
Il secondo è: AB/ab
quindi stavolta i parentali sono AB e ab e i ricombinanti Ab e aB.
I parentali saranno 1 - 0,1 = 0,9 quindi metà AB (0,45) e metà ab (0,45), mentre i ricombinanti sono 0,1 quindi metà Ab (0,05) e metà aB (0,05).
Riguardo al terzo ce ne sono veramente centinaia ormai sul forum, basta cercare, inserisci le parole "incrocio a tre punti", "ordine dei geni"... ecc e ne trovi moltissimi! |
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