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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
 Inserito il - 15 settembre 2009 : 13:12:44
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ciao a tutti è la prima volta che accedo al vostro forum... lo trovo molto utile e interessante... ecco io ho un grosso problema tra meno di un mese ho l'esame di genetica e ho grossi problemi con le mappe genetiche... in pratica ho pochi esercizi e poi ho difficoltà a risolvere esercizi con distanze superiori a 50 um... esercizio 1) abbiamo un individuo AaBb in cui i 2 geni sono in trans sullo stesso cromosoma e distano 70 um. Facendo un reicrocio quali genotipi, fenotipi e n di individui per ogni classe su una popolazione di 1000 individui avrò? come sarà la meiosi (disegno dettagliato)?
esercizio 2) lo stesso di sopra ma cn distanza 50 um.
mi aiutate a capire cm risolverli? potete anche suggerirmi degli esercizi sia cn geni concatenati che non, o almeno dei siti dove trovarli? grazie mille 
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
 Inserito il - 15 settembre 2009 : 13:38:01
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Beh basta che fai una ricerca in questa sezione per "geni associati" o "geni concatenati" e ne trovi una marea!
Comunque se distano 50 o più u.m. segregano come se fossero indipendenti, perché il massimo di ricombinazione è 50%, ora non ho tempo di cercartela, ma è spiegato in varie discussioni.
Benvenuta su MolecularLab comunque!  |
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 15 settembre 2009 : 13:53:40
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grazie per la sollecitudine cn cui mi hai risposto e per il suggerimento... farò una ricerca approfondita
e naturalmente per il benvenuto
ciao |
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
 Inserito il - 22 settembre 2009 : 17:31:19
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ho guardato le varie discussioni ma nn riesco ancora a risolvere quest'esercizio ti prego aiutami 
poi come devo disegnare la meiosi quando distano 70um? ti allego un file in cui ho disegnato la meiosi per geni concatenati, geni concatenati ma nn sufficientemente vicini (cmq a meno di 50 um) e per geni indipendenti....
ti prego aiutami nn riesco proprio a venirne a capo... |
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 17:50:09
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| niente da fare nn mi fa allegare nulla. riprovo più tardi |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 18:26:06
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Se distano più di 50um segragano come se fossero indipendenti!
Quindi come se fossero su 2 cromosomi diversi!
Citazione:
) abbiamo un individuo AaBb in cui i 2 geni sono in trans sullo stesso cromosoma e distano 70 um. Facendo un reicrocio quali genotipi, fenotipi e n di individui per ogni classe su una popolazione di 1000 individui avrò?
ti scrivo i fenotipi (i genotipi sono facili)
AB, Ab, ab aB e ab tutti con la stessa frequenza, quindi il tot/4!
Citazione:
come sarà la meiosi (disegno dettagliato)?
Il disegno non ho tempo di fartelo, comunque guarda anche i link che ho postato qua: http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14838
poi se distano più di 50um avverrà sicuramente crossing over, quindi tutte le cellule fanno C.O. e hai il 50% di gameti ricombinanti.
Se distano 50um è la stessa cosa! Perché il massimo di ricombinazione è sempre il 50%.
Se fosse 49um allora avresti un 1% che non ricombina, ma da 50um in poi hai sempre ricombinazione!
Ecco i link dove è spiegato perché il massimo di ricombinazione è 50%:
http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6098#31904
http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 18:29:36
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| grazie |
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 19:08:52
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non mi trovo cn una cosa perchè i fenotipi sn AB Ab ab e ab, e non AB Ab aB e ab?
i genotipi sn AaBb Aabb aaBb e aabb, giusto? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 19:48:18
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Citazione:
Messaggio inserito da iomusa
non mi trovo cn una cosa perchè i fenotipi sn AB Ab ab e ab, e non AB Ab aB e ab?
oooppsss 
Errore di stompa!!! (ora correggo!)
Citazione:
Messaggio inserito da iomusa
i genotipi sn AaBb Aabb aaBb e aabb, giusto?
si giusto! |
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 19:55:15
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| grazie sempre gentilissima |
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 22 settembre 2009 : 20:22:54
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visto che sn disperata e il sito nn mi fa caricare i file... ho caritato i disegni della meiosi sul mio blog http://iomusadimestessa.spaces.live.com/ nella cartella pubblica genetica...
la puoi guardare e dirmi se vanno bene? e cm devo modificare il disegno dei geni concatenati ma nn suf vicini quando sn a più di 50um?
scusami ancora per l'enorme disturbo che ti arreco oggi...
ciao |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 15:18:13
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si il disegno va benissimo... brava!
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Aiuto in biochimica?guarda qui
Info sul lavoro di biologo?guarda qui |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 18:18:58
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Citazione:
Messaggio inserito da iomusa
visto che sn disperata e il sito nn mi fa caricare i file...
 Forse eccedeva la dimensione massima consentita.
Riguardo ai disegni, innanzitutto una precisazione sui termini, quelli che indichi come "geni concatenati", cioè quelli che non fanno C.O. si chiamano in genere "geni strettamente associati".
Poi i disegni vanno bene, dipende anche da quanto dettagliati li vuole la tua Prof.
Citazione:
Messaggio inserito da iomusa
e cm devo modificare il disegno dei geni concatenati ma nn suf vicini quando sn a più di 50um?
Non c'è da modificare niente, è solo il concetto da capire!
Se i geni sono a meno di 50u.m. ad es poniamo 40u.m. se consideri 100 cellule che vanno incontro a meiosi in 80 avverrà ricombinazione e in 20 no. Quindi in teoria dovresti disegnarti 80 (o 8 se ne consideri 10) cellule che fanno c.o. e 20 (o 2) che non lo fanno, quindi 80 disegni come il primo che hai fatto e 20 come il secondo. Ovviamente non ti viene richiesto di fare questo, ma solo di dirlo. Puoi fare i 2 disegni e dire 80% faranno così e 20% così.
Nel caso distassero 50 o più um allora TUTTE le cellule fanno C.O. quindi avresti tutti disegni come il secondo.
Chiaro ora?
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 19:34:53
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| si chiaro... grazie mille... cmq in linea di massima la prof preferisce i disegni così all'esame in modo da velocizzare l'esame :( |
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 10:19:51
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ciao a tutti.. ho questi due esercizi senza risultato e vorrei capire se il mio ragionamento è giusto!mi aiutate?
1) da un incrocio a 3 punti abbiamo i seguenti risultati, si evidenziano soltanto 2 classi di individui, cioè metà dei fenotipi uscenti sono molto rappresentati e metà poco rappresentati. quali considerazioni possiamo fare sulla distribuzione e la distanza tra i 3 geni?
sc ec vg 235
sc+ ec+ vg+ 241
sc ec vg+ 243
sc+ ec+ vg 233
sc ec+ vg 12
sc+ ec vg+ 14
sc ec+ vg+ 14
sc+ ec vg 16
ragionamento: molto probabilmente 2 dei 3 geni sn vicini e il 3° o si trova a più di 50 um o su un cromosoma diverso, quindi assumo che si comporti in modo indipendente dagli altri due.
incomincio a considerare le varie combinazioni genetiche per comprendere quali sn concatenati e approssimativamente le distanze di mappa:
sc ec//sc+ ec+
dalla meiosi avrei sc ec(parentale), sc ec+(ricombinante), sc+ ec (ricombinate, sc+ ec+(parentale)
%ricombinazione=n ricombianti/progenie totale*100
%ric= 12+14+14+16/1008*100=5.6% di conseguenza la distanza è 5.6um, è una distanza piccola quindi potrebbero trovarsi sullo stesso cromosoma.
sc vg//sc+ vg+
dalla meiosi avrei sc vg(P), sc vg+(R), sc+ vg(R), sc+ vg+(P)
%ric= 243+233+14+16/1008*100=50.2% distanza di mappa 50.2um quindi abbiamo una distanza limite che però nn ci può far capire se vg si trova su un altro cromosoma.
ec vg//ec+ vg+
dalla meiosi avrei ec vg(P), ec vg+(R), ec+ vg(R), ec+ vg+(P)
%ric=243+233+12+14/1008*100=49.8% distanza di mappa 49.8um un'altra distanza limite
dai risultati potrei assumere che, molto probabilmente si trovano su cromosomi diversi, e quindi alla meiosi:
sc ec//sc+ ec+ vg//vg+
duplicazione
sc ec//sc ec sc+ ec+//sc+ ec+
vg//vg vg+//vg+
c.over
sc ec//sc ec+ sc+ ec//sc+ ec+
vg//vg vg+//vg+
entrambi i parentali e i ricombinanti hanno la stessa probabilità di appaiarsi con vg o vg+ quindi:
sc ec vg o sc ec vg+
sc ec+ vg o sc ec+ vg+
sc+ ec vg o sc+ ec vg+
sc+ ec+ vg o sc+ ec+ vg+
in questo modo mi ritroverei cn tutti gli individui dati.
2)ho questa situazione genetica, mi chiedo in una progenie di 1000 individui in numero di parentali, singoli ricombinanti e doppi ricombinanti.
ABC//abc AB=10um BC=20um
quindi:
DR=(0.1*0.2)*100=2% su 1000 2*1000/100=20
SR1°reg: 10=SR1°reg+20/1000*100 SR1°reg=100-20=80
SR2°reg: 20=SR2°reg+20/1000*100 SR2°reg=200-20=180
P= 1000-(20+80+180)=720
da cui ne segue che:
ABC 360
abc 360
aBc 40
Abc 40
ABc 90
abC 90
AbC 10
aBc 10
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 22:41:39
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Per il primo non ho guardato assolutamente i conti, ma in genere questa situazione si ha quando 2 geni sono associati e uno indipendente, quindi il tuo ragionamento è giusto.
Per semplificare molto la cosa basta considerare 2 geni alla volta e sommare le classi, ad es. consideri sc e vg avrai:
sc vg = 235 + 12 = 247
sc+ vg = 241 + 14 = 255... ecc (non ho voglia di farli tutti)
Vedrai che in 2 casi hai 4 classi con ugual frequenza e in un caso solo (cioè sc e ec) hai 2 classi più freq. e 2 meno freq., quelli sono i geni associati. (se cerchi "2 geni associati 1 indipendente" trovi altri esercizi simili).
Comunque la tua conclusione è giusta, solo più lunga come procedimento.
Per il secondo esercizio è giusto a parte un errore di stampa:
Citazione:
ABC 360
abc 360
aBc 40 aBC
Abc 40
ABc 90
abC 90
AbC 10
aBc 10
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iomusa
Nuovo Arrivato
14 Messaggi |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 18:01:02
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| ops è vero... sorry, mi è scappata una lettera per un'altra!! |
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mappa genetica
