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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
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 Inserito il - 07 gennaio 2010 : 21:51:55
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Il principio di utilizzazione sostiene che (riporto testualmente da"introduzione alla filosofia della biologia"di T.Pievani):"...se per esempio si introduce in un ambiente un nuovo predatore,contrariamente al normale modo di pensare il risultato conclusivo è spesso un aumento della diversità complessiva delle specie presenti in quell'ambiente;o viceversa se togliamo un predatore già inserito." La mia domanda è: perchè si dovrebbe verificare un aumento delle diversità?????
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Il saggio per eccesso di saggezza diventa un folle agli occhi dei meno saggi
"siamo buoni a nulla, ma capaci di tutto"
J.Morrison |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 07 gennaio 2010 : 22:06:41
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| bè in tal caso aumenterebbe il numero dei componenti della specie del predatore,senza contare che si avrebbero più predatori che (secondo me)ridurrebbero il numero dei componenti delle specie che sono predate.Un'altra ipotesi? |
Il saggio per eccesso di saggezza diventa un folle agli occhi dei meno saggi
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J.Morrison |
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Cate90
Nuovo Arrivato
Città: Padova
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Inserito il - 07 gennaio 2010 : 22:57:27
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| Ipotizzo anch'io...forse con "diversità complessiva delle specie presenti" intende il fatto che comunque con un nuovo predatore (quindi un elemento molto attivo) vi è una maggiore differenziazione dei rapporti all'interno del sistema preso in considerazione. |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 07 gennaio 2010 : 23:04:12
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| mhmhmmm...non ho capito bene cosa intendi,spiegamelo meglio, grazie cmq. |
Il saggio per eccesso di saggezza diventa un folle agli occhi dei meno saggi
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J.Morrison |
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Cate90
Nuovo Arrivato
Città: Padova
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Inserito il - 07 gennaio 2010 : 23:30:53
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Intendo che aumentano i tipi di interazioni che si trovano all'interno dell'ambiente in cui viene inserito il predatore.
Esempio: oggi l'homo sapiens dopo anni e anni ce l'ha fatta a diventare il predatore più temibile, vi è un determinato livello di scambi tra specie diverse. Se però nel sistema si portasse un nuovo predatore in grado di "cacciare" uomini? Nessuno si estinguerebbe, crescerebbe solo la diversità nei rapporti. La nostra ipotetica razza umana ha dovuto cedere il ruolo di predatore principale assumendone uno diverso. |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 07 gennaio 2010 : 23:47:57
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| ho capito cosa intendi.Ma ci sarebbe uno scambio di predatori(diciamo se ne perde uno e se ne guadagna uno) questo non necessariamente portebbe ad un aumento delle specie, invece il principio di utilizzo dice che si verifica spesso un aumento,inoltre non specifica che il predatore nuovo deve prevaricare su quello già presente. |
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Cate90
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Inserito il - 08 gennaio 2010 : 00:04:54
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No non si perderebbe un predatore. Comunque sia, prendendo un caso più semplice.
1: topo. Situazione iniziale neutra.
2: topo + gatto. Topo preda. Gatto predatore.
3: topo + gatto + cane. Topo preda. Gatto predatore e preda. Cane predatore.
C'è sempre un aumento di complessità se ci pensi.
Citazione:
Messaggio inserito da monera
inoltre non specifica che il predatore nuovo deve prevaricare su quello già presente.
Certo il fatto che prevarichi il maggior predatore che c'era in precedenza è un caso particolare. Comunque all'interno del sistema un predatore avrà un livello n+1 (con n livello iniziale) nel suo ruolo di preda nel caso in cui venisse inserito qualcuno in grado di dargli la caccia.
Bè presto arriverà qualche biologo a mettere chiarezza tra le nostre ipotesi  |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 08 gennaio 2010 : 00:19:27
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| ...si mi hai fatto accendere una lampadina,ma cmq sarebbe una situazione a breve termine e poi si ristabilirebbe la situazione iniziale,cioè l'aumento di complessità si avrà solo sino a quando il predatore iniziale non sarà predato sino alla estinzione, e addirittura come conseguenza si potrebbe avere una riduzione della diversità perchè la catena alimentare sarebbe stravolta.Non ne sono molto convinto.Grazie mille per l'intuizione. |
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Cate90
Nuovo Arrivato
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Inserito il - 08 gennaio 2010 : 11:41:00
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A proposito di quello che dici tu, se hai tempo leggiti quest'articolo http://www.lorologiaiomiope.com/un-mostro-in-casa-felis-catus/ (anche alcuni commenti sono interessanti). Lì sono riportati esempi di estinzioni in determinati ambienti provocate dall'inserimento di gatti.
Se per caso procedendo con la lettura riesci a interpretare questo principio di utilizzazione informaci  |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 08 gennaio 2010 : 12:22:43
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leggendo quello che mi hai linkato si smentisce il principio di utilizzazione... ,vedo se riesco a capirci qualcosa |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 08 gennaio 2010 : 12:45:14
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Navigando un pò ho trovato questo:"...Già nel 1974 Thomas Schopf e Daniel Simberloff avevano proposto il principio di utilizzazione: un ecosistema ben utilizzato (in cui cioè ci sia una popolazione consistente, consistenti risorse e un equilibrio tra specie e ambiente) comporta un’alta diversificazione, che è sintomo di stabilità ."
Ora ho capito il principio, ma perchè Pievani chiama in causa un predatore?tale principio dice in breve che un ecosistema è ben sfruttato quando le specie presenti sfruttano risorse diverse. |
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Cate90
Nuovo Arrivato
Città: Padova
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Inserito il - 08 gennaio 2010 : 15:44:09
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Forse nel caso di un ecosistema ben sfruttato nessuno si estingue e si ritorna a qualcosa di simile al mio secondo esempio, la comparsa di un predatore è un fattore che fa aumentare la biodiversità.
P.S. sì te l'avevo linkato apposta, aveva smontato la mia tesi  |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 08 gennaio 2010 : 17:07:32
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Allora sempre dal testo di Pievani "...esistono due condizioni perchè avvenga una speciazione rapida:1,schiudersi ad una piccola parte della popolazione originaria un nuovo spazio ambientale...;2,estinguersi una famiglia di organismi dominanti...".
Credo che la conseguenza di entrambi i punti sia l'opportunità di poter sperimentare nuove condizioni ecologiche,legate alla minor pressione selettiva quindi ciò porterà a nuove specie. Bè Cate90 salvo altre notizie e|o contraddizioni ci dovvremmo essere. |
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Cate90
Nuovo Arrivato
Città: Padova
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Inserito il - 08 gennaio 2010 : 20:57:21
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| Oooooook!!! Grazie |
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Morfeo
Nuovo Arrivato
Città: Roma
110 Messaggi |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 14:11:58
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| A me invece viene in mente il modello di Lotka-Volterra preda-predatore e la regola di Volterra. In sintesi il predatore dipende dalla preda sempre e comunque, se la sua preda è assente il predatore si estingue. La popolazione della preda viene controllata numericamente dal predatore, effettuando così un controllo su tutta la rete trofica. La regola di Volterra ci dice invece che se diminuiamo la popolazione preda e predatore dello stesso numero, alla generazione successiva avremo un'esplosione nella popolazione della preda. Probabilmente la correlazione c'è con l'aumento del numero di specie, si potrebbe assumere che pur avendo un predatore ci saranno dei periodi dove questo avrà poco influsso sulla comunità in questione e questo potrebbe portare all'aumento della diversità di specie, in quanto molte specie potrebbero trovare una nicchia idonea, priva di pressioni competitive (ad es arrivo di altri predatori) La mia è una supposizione. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 15:38:03
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| Beh, ma questo non funziona se INTRODUCI un predatore (o in generale una specie estranea) in un ecosistema dove il predatore prima non c'era. |
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Morfeo
Nuovo Arrivato
Città: Roma
110 Messaggi |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 17:36:45
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| Come fa ad esserci un ecosistema senza predatori? Se introduci un predatore si dirigerà comunque sulle prede (che prima magari erano predate da altri) e dopo un certo periodo si possono applicare quelle leggi presumo. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 18:19:45
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Guarda, avendo vissuto 3 anni in Nuova Zelanda mi hanno fatto una testa tanta su questo problema!!!
La NZ prima dell'arrivo degli inglesi aveva un ecosistema in cui non esistevano mammiferi di terra. Questo ha portato allo sviluppo di specie di uccelli come il kiwi o il takahe che non volano e depongono le uova a terra.
L'introduzione di specie esogene come topi, ratti, possum, faine, cervi, conigli etc. etc. ha portato molte di queste specie quasi all'estinzione.
Non è necessariamente un problema di preda-predatore. Ad es. tu puoi introdurre un erbivoro che mangia le piante sulle quali un determinato uccello nidifica.
Oppure, sempre in NZ, fu introdotto l'eucalipto dall'Australia, producendo molti problemi perchè vari uccelli non nidificano sulle piante di eucalipto a causa del loro forte odore.
Sono equilibri molto fini, in Europa ce ne rendiamo meno conto forse perchè non siamo in un ecosistema molto isolato. |
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Morfeo
Nuovo Arrivato
Città: Roma
110 Messaggi |
Inserito il - 10 gennaio 2010 : 19:42:37
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| Sì è chiarissimo quello che tu dici, qui mi pareva si parlasse di predatore e basta. A questo punto direi che bisognerebbe vedere meglio cos'è questo principio di utilizzazione. |
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monera
Utente Junior
Città: stoccolma
421 Messaggi |
Inserito il - 13 gennaio 2010 : 21:40:57
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| il fatto è che nel principio di utilizzazione non fanno riferimento apredatori,ma semplicemente dicono che per sfruttare al meglio un ecosistema le specie devovo sfruttare risorse diverse;è Pievani che aggiunge il predatore,magari reputando le altre specie delle risorse da sfruttare. |
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J.Morrison |
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Jessica S
Nuovo Arrivato
1 Messaggi |
Inserito il - 30 gennaio 2010 : 12:35:24
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Hi l!
I've just visited this forum. Happy to get acquainted with you. Thanks.
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