| Autore |
Discussione |
|
|
Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
 Inserito il - 13 aprile 2010 : 19:54:42
|
Mi è capitato di vedere la pubblicità di questo prodotto:
http://bellezza.eucerin.it/Primo_piano/Eucerin_AQUAporin_ACTIVE.kl
Parla di questa fantomatica molecola in oggetto di cui non riesco a trovare la minima informazione né su PubMed né in Internet in generale e quindi mi lascia veramente perplesso.
Non riesco a vedere un collegamento così diretto con la formazione di acquaporine.
Sarei molto curioso di sapere la vostra opinione a riguardo: mi sembra strano che la cosa sia del tutto campata per aria ma mi sembra ugualmente strano non trovare la minima pubblicazione scientifica a riguardo!
Grazie!
|
[...] Hunc igitur terrorem animi tenebrasque necessest
non radii solis neque lucida tela diei
discutiant, sed naturae species ratioque. [...]
Titus Lucretius Carus |
|
|
|
|
Alessandrov
Nuovo Arrivato
Città: Roma
67 Messaggi |
 Inserito il - 15 aprile 2010 : 00:32:46
|
ho dato un'occhiata al link,ma non ho trovato riferimenti alla composizione di questi cosmetici.sarebbe interessante vedere che c'è dentro questi prodotti per poter valutare bene la situazione...anche se penso che sia poco probabile che le porine, se presenti nella composizione, possano integrarsi nelle membrane cellulari per esplicare la loro azione e forse l'efficacia del prodotto può essere semplicemente ricondotta all'effetto idratante del gluco-glicerolo che nominano spesso,ma sono solo ipotesi. se hai modo di postare le sostanze presenti nella composizione ci si potrebbe ragionare con più indizi :)
cià |
 |
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 10:27:56
|
Beh "gluco-glicerolo" vuol dire poco o niente, bisognerebbe sapere di che zucchero si tratta per poter fare delle ricerche.
Comunque come ben scritto nel link (e negli altri che si trovano sul web)
Citazione:
...contiene Gluco-Glicerolo, un derivato potenziato del Glicerolo in grado di stimolare la formazione di nuove Aquaporine e sviluppare così la capacità delle cellule di trattenere l’acqua e migliorarne il trasporto da cellula a cellula.
Se cerchi "Glycerol acquaporin" trovi moltissimi risultati in pubmed, giusto uno (a caso): Expression of differential genes involved in the maintenance of water balance in human skin by Piptadenia colubrina extract
Magari spulciando trovi qualcosa anche al riguardo di qualche "Gluco-Glicerolo"
Altrimenti si può provare a scrivere alla ditta e chiedere di farsi mandare qualche referenza... se mai rispondessero!  |
|
|
|
Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 18:15:29
|
Grazie 1000 del link! Questo prova che non è campata per aria. Intanto indago.
Proverò anche a scrivere all'azienda anche se ho abissali dubbi sulle propabibilità di ricevere una risposta.
Citazione:
Beh "gluco-glicerolo" vuol dire poco o niente, bisognerebbe sapere di che zucchero si tratta per poter fare delle ricerche.
Ma gluco- non sta per Glucosio? Se fosse stato uno zucchero qualsiasi sarebbe stato Glico-Glicerolo, no?
|
[...] Hunc igitur terrorem animi tenebrasque necessest
non radii solis neque lucida tela diei
discutiant, sed naturae species ratioque. [...]
Titus Lucretius Carus |
|
|
|
chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 18:22:53
|
quando non c'è il nome IUPAC non conviene sempre fare ipotesi è meglio vedere la struttura sempre  |
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 19:13:22
|
Beh chiedo anche a qualche chimico, ma il "gluco-glicerolo" io non l'ho mai sentito e "casualmente" se provi a cercarlo trovi solo link che ti rimandano a quella ditta.
IMHO "gluco-glicerolo" continua a non aver senso e quoto appieno chim2: Citazione:
quando non c'è il nome IUPAC non conviene sempre fare ipotesi è meglio vedere la struttura sempre
Non credo ti risponderanno mai, e molto probabilmente hanno volutamente utilizzato il nome "gluco-glicerolo" appunto per dare solo un'idea fumosa e non svelare il loro "componente segreto", ma tentar non nuoce! |
|
|
|
chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 21:40:18
|
| appunto...assolutamente gluco-glicerolo non è un nome IUPAC e neanche tradizionale ma è sicuro un nome commerciale (presumo abbia una funzione alcolica...ma letto cosi' non saprei scriverlo) |
|
|
|
Alessandrov
Nuovo Arrivato
Città: Roma
67 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 22:23:55
|
gluco di solito sta ad indicare che lo zucchero è il glucosio quando si parla di glucosidi, ed anche questo sarebbe il caso in quanto legando uno zucchero al glicerolo si formrebbe comunque un legame glicosidico, con diverse funzioni alcooliche (2 del glicerolo e 5 dello zucchero)queste funzionerebbero da idratanti in quanto facilmente legano molecole di acqua e forse l'effetto idratante è da attribuire a questo tipo di situazione.
quello che mi lascia più perplesso è l'argomento acquaporine che essendo delle proteine bisogna considerarle in un contesto un pò più complicato.intanto naturalmente una proteina da quando "nasce" a quando raggiunge la maturità e il suo sito fisiologico di azione passa attraverso diversi passaggi tutti molto importanti al fine della giusta attività, primo tra tutti il giusto ripiegamento (struttura terziaria e/o quaternaria se la proteina finale è costituita da più subunità)cosa che spesso una proteina estratta dal suo normale substrato perde e poi non è detto che riacquisti in un secondo momento, visto che molte proteine per il giusto ripiegamento necessitano delle cosiddette chaperonine.e questa sarebbe una di quelle il cui giusto ripiegamento consente il giusto funzionamento,infatti dovrebbe essere una proteina che forma un canale interno idrofilo per consentire il passaggio dell'acqua e dovrebbe essere idrofoba all'esterno per potersi integrare nelle membrane cellulari.
per avere una visione più verosimile bisognerebbe sapere la composizione(magari con i nomi IUPAC)..ma nessuno che butta un occhio su questo forum l'ha comprata e ci posta la composizione? |
|
|
|
chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 22:39:56
|
| il legame glicosidico avviene in pos. anomerica ma qui non indica nulla...se lega in altre posizioni non è più un legame glicosidico è inutile fare congetture su un nome commerciale secondo me! |
|
|
|
Alessandrov
Nuovo Arrivato
Città: Roma
67 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 22:58:13
|
Citazione:
Messaggio inserito da chim2
il legame glicosidico avviene in pos. anomerica ma qui non indica nulla...se lega in altre posizioni non è più un legame glicosidico è inutile fare congetture su un nome commerciale secondo me!
daccordo con te, ma la posizione anomerica è anche quella che reagisce più facilmente con un'altro gruppo ossidrilico, basta una catalisi acida,per dirne una. infatti spero che qualcuno posti la composizione, ma il vero problema secondo me sono le aquaporine. |
|
|
|
chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 23:05:09
|
| appunto è il più semplice ed è basato sulla normale reattività del substrato...siccome la sintesi organica è qualcosa di quasi infinito è inutile partire da una sintesi che si faceva all'inizio del '900, dagli anni '80 non si capisce più la via |
|
|
|
Alessandrov
Nuovo Arrivato
Città: Roma
67 Messaggi |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 23:22:34
|
Citazione:
Messaggio inserito da chim2
appunto è il più semplice ed è basato sulla normale reattività del substrato...siccome la sintesi organica è qualcosa di quasi infinito è inutile partire da una sintesi che si faceva all'inizio del '900, dagli anni '80 non si capisce più la via
si capisco quello ch vuoi dire, ma è anche il bello dell'organica moderna questo...cmq legare il glucosio con un legame etereo al glicerolo non cambierebbe di molto le capacità di legare acqua, ma con la differenza che il gruppo aldeidico resterebbe libero ed essendo un gruppo molto reattivo potrebbe creare dei problemi in un prodotto cosmetico,sia al fine della stabilità(c'è anche l'aquaporina che esendo una proteina avrà dei gruppi amminici liberi in grado di reagire con il carbonile aldeidico) della composizione sia per la sicurezza di chi poi lo utilizzerà,per questo sono sicuro al 90% che vi sia un legame glicosidico. :) |
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 11:28:53
|
Beh non entro nel merito della chimica organica e dei legami, ma mi sembra che rimanga il fatto che non sappiamo bene come sia fatto questo composto. Comunque quello che volevo far notare e che ribadisco è che non esiste alcun altra fonte dove parlano di Gluco-glicerolo oltre a quella della ditta di questi prodotti. Questo a me fa molto pensare!
Poi per quanto riguarda il meccanismo coinvolto e le acquaporine, scusa Alessandrov, ma mi sembra che tu abbia frainteso. Non c'è scritto da nessuna parte che questi prodotti "contengono" acquaporine, ma semplicemente che il Gluco-glicerolo ne stimola la sintesi:
Citazione:
contiene Gluco-Glicerolo, un derivato potenziato del Glicerolo in grado di stimolare la formazione di nuove Aquaporine
mi sembra che questo lo dicano chiaramente.
E questo come dicevo non è del tutto campato in aria, infatti esiste letteratura al riguardo che dice che "glicerolo" e derivati stimolano la produzione di Aquaporine. Ad es. quello che ho precedentemente indicato, da cui cito l'abstract:
Citazione:
Hydroglycolic extract of P. colubrina increased both the expression and immunoreactivity of AQP3 in cultured keratinocytes and human skin explants.
Io non ho letto tutto l'articolo e neanche gli altri trovati in Pubmed e non ho intenzione di farlo, ma chiunque avesse voglia può renderci partecipi delle sue considerazioni.
Solo cerchiamo di partire da un punto comune, che è quello realmente dichiarato da questa ditta, ovvero:
"Il Gluco-Glicerolo stimola la produzione di Aquaporine"
quindi magari la domanda che dovremmo farci è quale sia il meccanismo?
Ma lasciando perdere le Aquaporine.
Se vuoi la composizione è facilemente trovabile in Internet, eccola:
Citazione:
Composizione: Water, glycerin, glyceryl glucoside, caprylic (capric triglyceride, simmondsia chinensis oil, cyclomethicone, glyceryl stearate, cetyl alcohol, C12-15 alkyl benzoate, distarch phosphate, PEG-40 stearate, panthenol, octyldodecanol, sodium hyaluronate, tocopheryl acetate, alanine, biotin, sodium citrate, glycine, methylisothiazolinone, 1,2-hexanediol, phenoxyethanol, methylparaben, ethylparaben.
Comunque da qui deduco che il "famigerato" composto è il glyceryl glucoside (sicuramente Gluco-glicerolo suona meglio per il "grande pubblico"!)
Riguardo a "glyceryl glucoside" e aquaporine in PubMed non ho trovato niente, ma c'è un articolo su una rivista non indicizzata in PubMed (non so quanto valida), comunque eccolo:
Aquaporins: Stimulation by Vitamins, Steroids and Sugar Alcohols
dove dicono:
Citazione:
"We observed a significant increase in AQP3 mRNA levels by the application of glyceryl glucoside."
(vedi fig.2)
Insomma sembrerebbe che il "glyceryl glucoside" abbia un effetto maggiore nella stimolazione della AQ3 rispetto a quello già accertato (vedi bibiografia in PubMed) del glicerolo.
(cosa che abbiamo presupposto fin dall'inizio)
 |
|
|
|
Caffey
Utente Attivo
Città: Perugia
1496 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 15:41:37
|
Grazie ragazzi! L'ultimo articolo postato da GFPina, se attendibile, risponde a tutte le domande che mi ero posto.
Ma è legale per una azienda pubblicizzare un prodotto con un nome sbagliato e senza dare alcuna informazione riguardo studi che ne dimostrino l'efficacia? Bah...
 |
[...] Hunc igitur terrorem animi tenebrasque necessest
non radii solis neque lucida tela diei
discutiant, sed naturae species ratioque. [...]
Titus Lucretius Carus |
|
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 16:01:04
|
| Premetto che non ho letto e non ho tempo/voglia di leggere tutti i link indicati, ma in tutto ciò... perchè avere più acquaporine sarebbe una buona cosa? |
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 16:35:21
|
Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Premetto che non ho letto e non ho tempo/voglia di leggere tutti i link indicati, ma in tutto ciò... perchè avere più acquaporine sarebbe una buona cosa?
Beh io sto rispondendo linkando articoli che non leggo! 
Comunque il ruolo delle acquaporine nell'idratazione credo sia abbastanza accertato, soprattutto dell'aquaporina 3 per la pelle.
Al riguardo ci sono moltissimi articoli, ad es. questa review:
Skin aquaporins: function in hydration, wound healing, and skin epidermis homeostasis.
Citazione:
Both water and glycerol transport by AQP3 appear to play an important role in hydration of mammalian skin epidermis. In addition, recent data suggest that glycerol transport by AQP3 is involved in the metabolism of lipids in skin as well as in the regulation of proliferation and differentiation of keratinocytes.
e credo sia interessante tra gli altri anche questo articolo:
Glycerol replacement corrects defective skin hydration, elasticity, and barrier function in aquaporin-3-deficient mice. Citazione:
Mice deficient in the epidermal water/glycerol transporter aquaporin-3 (AQP3) have reduced stratum corneum (SC) hydration and skin elasticity, ...
Insomma, anche se non li ho letti tutti e ho solo guardato qualche spezzone qua e là, vista la mole di letteratura al riguardo penso che ci potremmo fidare.
P.S. adesso vado a comprarmi sta crema!  |
|
|
|
chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 16:39:30
|
Citazione:
Messaggio inserito da Caffey
Grazie ragazzi! L'ultimo articolo postato da GFPina, se attendibile, risponde a tutte le domande che mi ero posto.
Ma è legale per una azienda pubblicizzare un prodotto con un nome sbagliato e senza dare alcuna informazione riguardo studi che ne dimostrino l'efficacia? Bah...
be..esistono apposite agenzie ministeriali per far passare e convalidare farmaci o cosmetici con principi attivi
GFPina non esagerare con la crema ihihih |
|
|
|
chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
|
|
Alessandrov
Nuovo Arrivato
Città: Roma
67 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 22:32:25
|
GFPina nn ti devi scusare avevo capito male,pensavo che le aquaporine facessero parte della composizione...cmq che il famigerato gluco-glicerolo fosse un glucoside l'avevo detto :)
domanda...ma tutto sto casino per decidere se comprare o meno la cremina????
sai che se usi la maionese hai ottimi risultati ugualmente??? :) |
|
|
|
GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2010 : 18:10:31
|
Citazione:
Messaggio inserito da Alessandrov
domanda...ma tutto sto casino per decidere se comprare o meno la cremina????
No la mia era una battuta!
|
|
|
| |
Discussione |
|
Gluco-glicerolo e acquaporine
