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giovanni28
Nuovo Arrivato
5 Messaggi |
 Inserito il - 27 aprile 2010 : 10:02:17
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Scusate qualcuno può darmi una mano? Devo partecipare a un concorso come dirigente biologo e ho una laurea in biotecnologie mediche nuovo ordinamento specialistica. Mi hanno chiesto di produrre la documentazione necessaria a provare l'equiparazione della mia laurea con quella in biologia entro 2 giorni. Basta anche un decretino o regolamento vario aiutatemi
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celtic
Utente Junior
179 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 10:41:49
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Fatti mandare una dichiarazione dall'Ordine dei Biologi.
Usa la posta normale (raccomandata con ricevuta di ritorno), la PEC è satura (ma sfori i due giorni).
Comunque se sei iscritto alla sezione A dell'Albo Nazionale dei Biologi SEI UN BIOLOGO. Punto.
E quindi puoi partecipare ai concorsi per biologi. Rif. DPR 328/2001, capo V, art. 30, comma 2: "Agli iscritti nella sezione A spetta il titolo professionale di biologo.http://www.miur.it/0006Menu_C/0012Docume/0098Normat/1361Modifi.htm
La sezione A è la "sezione A dell'Albo Nazionale Biologi". |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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giovanni28
Nuovo Arrivato
5 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 12:20:06
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Grazie infinite Giuliano, mi hai dato uno strumento utilissimo, speriamo che basti a convincerli. Sei stato molto gentile, se andasse bene spero di ringraziarti di persona
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
proprio oggi è stato pubblicato sul sito dell'Ordine un parere a riguardo, lo linko
http://www.onb.it/leggi_normative_testo.jsp?t=747&lg=1&sub=75
In sintesi: c'è equipollenza per i concorsi pubblici tra biotech e biologi
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giovanni28
Nuovo Arrivato
5 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 12:22:33
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Grazie mille davvero sto scaricando tutta la normativa che mi hai iviato, e che fino a ieri mi contestavano dicendo che si era ammessi all'ordine ma non era consentito l'esercizio del biologo nelle strutture pubbliche. Un vero delirio. Spero di conoscervi di persona per ringraziarvi
giovanni
Citazione:
Messaggio inserito da celtic
Fatti mandare una dichiarazione dall'Ordine dei Biologi.
Usa la posta normale (raccomandata con ricevuta di ritorno), la PEC è satura (ma sfori i due giorni).
Comunque se sei iscritto alla sezione A dell'Albo Nazionale dei Biologi SEI UN BIOLOGO. Punto.
E quindi puoi partecipare ai concorsi per biologi. Rif. DPR 328/2001, capo V, art. 30, comma 2: "Agli iscritti nella sezione A spetta il titolo professionale di biologo.http://www.miur.it/0006Menu_C/0012Docume/0098Normat/1361Modifi.htm
La sezione A è la "sezione A dell'Albo Nazionale Biologi".
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Garzgul
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Roma
183 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 14:17:27
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Ragazzi io sono solo ancora uno studente triennale di Biotecnologie ma quanta gioia che mi avete dato con i vostri link, sopratutto quello di Giuliano652!
Giovanni28 poi facci sapere come va!  |
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Laurettahappy
Nuovo Arrivato
Città: varese
53 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 15:48:47
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| Scusate se mi intrometto..ma per partecipare ai concorsi pubblici bisogna essere iscritti all'albo dei biologi? |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Laurettahappy
Nuovo Arrivato
Città: varese
53 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 16:07:40
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| grazie mille!! |
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Vanilla Sky
Utente Junior
204 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 16:10:13
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Citazione:
proprio oggi è stato pubblicato sul sito dell'Ordine un parere a riguardo, lo linko
http://www.onb.it/leggi_normative_testo.jsp?t=747&lg=1#8834;=75
In sintesi: c'è equipollenza per i concorsi pubblici tra biotech e biologi
Che splendida notizia, grazie Giuliano652 per il link!!
In bocca al lupo giovanni28!!
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 17:22:48
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| Era ora!! |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 19:21:06
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| e un mio collega giusto un mese fa per questa gabola non ha potuto partecipare a un concorso..era ora comunque, veramente! |
Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 19:58:44
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Scusate ma sono un pò lento di comprendonio..questo vuol dire che un biotech(3+2)che successivamente prende una specializzazione in area non-medica ad esempio in biochimica clinica può partecipare ai concorsi nel SSN?
Se è così finalmente era ora!!Grazie per la risposta! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 22:28:36
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
sì esatto, è così
Non è per niente esatto. Il parere del CUN è utile solo laddove è specificata l'equipollenza o non è specificato il titolo di laurea nel bando, mentre per l'accesso al ssn come dirigente biologo il DPR n.ro 483 del 1997 "Regolamento recante la disciplina concorsuale per il personale dirigenziale del servizio sanitario nazionale" prevede esclusivamente, e senza equipollenze, la laurea in scienze biologiche.
Ecco cosa dice...
PROFILO PROFESSIONALE: BIOLOGO
40. Concorso, per titoli ed esami, per la posizione funzionale di primo livello dirigenziale del profilo professionale di biologo
- Requisiti specifici di ammissione.
1. I requisiti specifici di ammissione al concorso sono i seguenti:
a) diploma di laurea in scienze biologiche;
b) specializzazione nella disciplina oggetto del concorso;
c) iscrizione nell'albo dell'ordine professionale attestata da certificato in data non anteriore a sei mesi rispetto a quella di scadenza del bando.
I pareri possono valere in assenza di regolamenti in merito ma se c'è una legge specifica tutto è vano (e vago). Per il momento i biotecnologi, se non viene modificato il DPR, si troverebbero in mano una specializzazione utile solo alle casse delle università in quanto per la posizione di biologo è obbligatoria la laurea in scienze biologiche e non titolo equipollente (biotecnologie). La prova di questo è che tutti i bandi di concorso per biologi del ssn devono necessariamente specificare tra i requisiti la laurea in scienze biologiche senza poter indicare equipollenze.
L'Italia avrebbe bisogno di riforme e non di pareri. |
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celtic
Utente Junior
179 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2010 : 13:40:06
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Scusate ma sono un pò lento di comprendonio..questo vuol dire che un biotech(3+2)che successivamente prende una specializzazione in area non-medica ad esempio in biochimica clinica può partecipare ai concorsi nel SSN?
Se è così finalmente era ora!!Grazie per la risposta!
Biochimica clinica mi risulta essere specializzazione di area medica (come microbiologia e virologia, genetica medica, patologia clinica, scienza dell'alimentazione).
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2010 : 13:48:10
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Citazione:
Messaggio inserito da celtic
Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Scusate ma sono un pò lento di comprendonio..questo vuol dire che un biotech(3+2)che successivamente prende una specializzazione in area non-medica ad esempio in biochimica clinica può partecipare ai concorsi nel SSN?
Se è così finalmente era ora!!Grazie per la risposta!
Biochimica clinica mi risulta essere specializzazione di area medica (come microbiologia e virologia, genetica medica, patologia clinica, scienza dell'alimentazione).
no perchè c'è l'indirizzo tecnologico-analitico che non è per medici |
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Garzgul
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Roma
183 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2010 : 14:25:44
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Stiamo andando OT, comunque se si vanno a vedere gli statuti delle varie scuole in Biochimica Clinica, è ovviamente una scuola dell'area medica, dato che sta sotto la facoltà di Medicina e Chirurgia e come si possono vedere nei vari statuti risponde anch'essa alle norme generali delle Scuole di Specializzazione dell'area medica (vedere articolo 41):
http://www.medicina.univr.it/documenti/CorsoStudi/descrizione/descrizione462470.pdf
Inoltre già che una scuola ammetta i medici mi pare ovvio che sia una specializzazione dell'area medica e ovviamente tutte le scuole aperte ai non medici hanno anche un indirizzo tecnico per i non medici, oltre all'indirizzo clinico-diagnostico per i medici.
Altrimenti che scuole di specializzazione (mediche) per non medici sarebbero?  |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2010 : 14:29:51
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scusa ma chi ha detto il contrario??? ho solo detto che le altre facoltà accedono a un indirizzo diverso dell' area medica aperta ai non medici  |
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Garzgul
Utente Junior
Prov.: Roma
Città: Roma
183 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2010 : 14:51:37
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Citazione:
Citazione:
Biochimica clinica mi risulta essere specializzazione di area medica (come microbiologia e virologia, genetica medica, patologia clinica, scienza dell'alimentazione).
no perchè c'è l'indirizzo tecnologico-analitico che non è per medici
Semplicemente la tua risposta sembrava dire il contrario di quello che diceva Celtic, cioè che Biochimica Clinica è una specializzazione medica a tutti gli effetti, anche avendo un indirizzo per laureati non medici.
Se ho frainteso il tuo precedente post ti chiedo scusa. |
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bubi
Nuovo Arrivato
6 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2010 : 14:20:31
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Non ne sono convinta sai?! So di biologhe (V.O.) che ora sono dirigenti in Ospedale e che hanno potuto partecipare al concorso seppur con specializzazioni diverse: nel bando era richiesta una specializzazione precisa (mi semgra gnetica-medica), punto! non seguiva a questo la frase ..."o equipollenti".....dovrebbe essere lo stesso per questa delibera del CUN: è equipollente la specialistica in Biotech ai fini della partecipazione ad un concorso/Scuola specializzazione! la delibera non dice "solo dove specificatamente indicato...." MAH...comunque, da biotech che lavora in Ospedale...mi sembra già un bel passo avanti...
Citazione:
Messaggio inserito da tesla
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
sì esatto, è così
Non è per niente esatto. Il parere del CUN è utile solo laddove è specificata l'equipollenza o non è specificato il titolo di laurea nel bando, mentre per l'accesso al ssn come dirigente biologo il DPR n.ro 483 del 1997 "Regolamento recante la disciplina concorsuale per il personale dirigenziale del servizio sanitario nazionale" prevede esclusivamente, e senza equipollenze, la laurea in scienze biologiche.
Ecco cosa dice...
PROFILO PROFESSIONALE: BIOLOGO
40. Concorso, per titoli ed esami, per la posizione funzionale di primo livello dirigenziale del profilo professionale di biologo
- Requisiti specifici di ammissione.
1. I requisiti specifici di ammissione al concorso sono i seguenti:
a) diploma di laurea in scienze biologiche;
b) specializzazione nella disciplina oggetto del concorso;
c) iscrizione nell'albo dell'ordine professionale attestata da certificato in data non anteriore a sei mesi rispetto a quella di scadenza del bando.
I pareri possono valere in assenza di regolamenti in merito ma se c'è una legge specifica tutto è vano (e vago). Per il momento i biotecnologi, se non viene modificato il DPR, si troverebbero in mano una specializzazione utile solo alle casse delle università in quanto per la posizione di biologo è obbligatoria la laurea in scienze biologiche e non titolo equipollente (biotecnologie). La prova di questo è che tutti i bandi di concorso per biologi del ssn devono necessariamente specificare tra i requisiti la laurea in scienze biologiche senza poter indicare equipollenze.
L'Italia avrebbe bisogno di riforme e non di pareri.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2010 : 15:34:28
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Citazione:
Messaggio inserito da bubi
Non ne sono convinta sai?! So di biologhe (V.O.) che ora sono dirigenti in Ospedale e che hanno potuto partecipare al concorso seppur con specializzazioni diverse: nel bando era richiesta una specializzazione precisa (mi semgra gnetica-medica), punto! non seguiva a questo la frase ..."o equipollenti".....dovrebbe essere lo stesso per questa delibera del CUN: è equipollente la specialistica in Biotech ai fini della partecipazione ad un concorso/Scuola specializzazione! la delibera non dice "solo dove specificatamente indicato...." MAH...comunque, da biotech che lavora in Ospedale...mi sembra già un bel passo avanti...
Riporta il documento dove è precisata la specializzazione senza equipollenze così come io ho documentato quel che ho detto con il riferimento. Grazie.
Per le specializzazioni le equpollenze sono stabilite mediante normative specifiche (e non dal CUN): decreto 30 gennaio 1998 e decreto 2 agosto 2000.
Anche il consiglio nazionale dei chimici risponde al quesito delle equipollenze così:
Per la partecipazione a concorsi pubblici, la laurea in C.T.F. con il vecchio ordinamento è considerata equipollente a quella in Chimica e/o in Chimica Industriale?
Non esiste una dichiarazione di equipollenza, quindi, salvo un diverso pronunciamento giuridico, se il bando non lo prevede esplicitamente, il possesso di un diverso titolo di studio non può essere considerato equipollente.
fonte: http://www.chimici.it/cnc/index.php?id=310
Questo invece è un bando per biologi dirigenti di laboratorio di genetica medica e, come puoi notare, è specificata l'equipollenza per la specializzazione (come previsto dal DPR e dai decreti) ma non per la laurea (come previsto dal DPR). In caso diverso il bando potrebbe essere annullato.
http://www.onb.it/writable/emilia1.pdf
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2010 : 16:53:51
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è vero ma dipende anche dall' ambito del concorso quello tesla credo che risalga a quando non ci facevano iscrivere all' albo dei chimici (prima del 2000),inoltre ospedale o dipartimenti della difesa sono ambiti molto diversi...già prima del 2000 respinsero il ricorso a un CTF come dirigente alla fine il TAR disse che andava bene come dirigente chimico o collaborato chimico..e anche se non ritenute equippolenti perchè sono corsi di studi diversi dice che non ha importanza:
"L’avviso più semplicemente, in conformità alla disciplina di settore, consente a due titoli di studio diversi, ritenendoli nella loro diversità entrambi titoli idonei, di concorrere ad un determinato posto (di dirigente chimico nell’ambito di una struttura sanitaria).
Ma ciò non importa e non comporta sovrapposizioni o dichiarazioni di equipollenza di titoli di studio diversi e non sembra contrastare con norme di livello costituzionale, nazionale (o comunitario)."
è vero anche che un dottorato di ricerca non è equippolente alla specializzazione,questa viene anche ritenuta titolo superiore a un dottorato per esempio!
insomma non si capisce quasi niente lo stesso!
in quel caso senza equippolenza il ricorso è stato cmq ritirato lo stesso
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2010 : 18:57:21
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| scusa cosa c'entra..? ci mancherebbe che un dottorato di ricerca e una scuola di specializzazione fossero equipollenti, sono due cose completamente diverse |
Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2010 : 19:11:48
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Citazione:
Messaggio inserito da la_fra
scusa cosa c'entra..? ci mancherebbe che un dottorato di ricerca e una scuola di specializzazione fossero equipollenti, sono due cose completamente diverse
sul completamente dipende!!
cmq è un punto importante a pomeriggio lessi una scheda di una associazione che proponeva anche altri titoli all' accesso dei concorsi soprattutto perchè per molte carica l' età si è alzata troppo...es introdcendo anche i master |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2010 : 19:16:51
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no non dipende
come un medico non può fare l'oculista se ha fatto un dottorato di ricerca studiando il glaucoma ma deve fare la specialità di oculistica, un biologo per essere dirigente di laboratorio (ma anche solo per un contratto determinato in ospedale) deve avere la specializzazione richiesta. Il dottorato può valere come punteggio ulteriore, eventualmente |
Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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Discussione |
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partecipazione concorsi per dirigente biologo biotecnologi
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