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LucaR
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Inserito il - 03 maggio 2010 : 02:10:13  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di LucaR Invia a LucaR un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Rompicapo divertente:
Trasformare 150 gr di bicarbonato di sodio - solido - in 20 ml di soluzione liquida,evitando la precipitazione.

A Voi

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 10:14:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non ho voglia di mettermi a fare i calcoli... ma la prima cosa che mi viene in mente è aggiungerci un po' di aceto

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doddoreddu
Nuovo Arrivato

atomo

Città: Sassari


54 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 11:58:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di doddoreddu Invia a doddoreddu un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
una soluzione di acido citrico???
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chim2
Utente Attivo

Death Note



2110 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 11:59:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chim2 Invia a chim2 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
evitando la precipitazione devi tener conto della kps del sale perchè sa la superi precipita in soluzione
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chim2
Utente Attivo

Death Note



2110 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 15:40:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chim2 Invia a chim2 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
possibile che non trovo la kps del bicarbonato??? uff
cmq è una sale in acqua pura non si scioglie,quindi bisogna aggiungere qualche goccia di acido forte DILUITO...non va bene un acido ossidante,nè un acido complessante e nè un acido ad attacco misto(tipo l'acqua regia)!!
quindi suppendo che aggiungo qualche mL DI HCl 2 N
HCO3- + H2O----H2CO3 + OH- kb2= 2,4*10^-8
CO3- + H20----HCO3- + OH- ka1= 2'1 *10^-4
(Il carbonato in soluzione lo si riconosce con acqua di barite formando un precipitato di bario...)

per il resto dai dati che hai ti calcoli la concentrazione degli ioni che si formano in soluzione da qui ti calcoli il quoziente di reazione tenendo conto degli equilibri e lo metti in relazione con la kps del sale se questo è uguale vuol dire che sei in condizione di equilibrio chimico,quindi la soluzione è satura e non c'è precipitato (però considera che la CO2(g) si forma in fase gassosa e quindi evapora...)
se questo è maggiore della kps allora sicuramente precipita!
allora come evitare?? be secondo me ci sono degli ioni in comune in questi equilibri e quindi bisogna giocare su questo cioè acidificando un pò di più al secondo del caso...per il resto la tua traccia la trovo molto indicativa!!!

questo cmq è un sale basico moderatamente forte,quindi non serve una soluzione di acido, anche qualitativamente 2 mL possono essere anche troppi su 20mL non serve assolutamente una soluzione acida,ma va bene una soluzione acquosa...considera 1mL=20 gocce ...



P.S. qui non centra nulla da solido a liquido,non si riferisce a una trasformazione di stato della materia ti sta solo chiedendo di evitare una precipitazione
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 16:26:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Facendo un veloce calcolo con l'acido acetico in effetti non funziona...la solubilità di CH3COONa è 46.4g/100ml a 20°C

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chim2
Utente Attivo

Death Note



2110 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 16:35:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chim2 Invia a chim2 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da chick80

Facendo un veloce calcolo con l'acido acetico in effetti non funziona...la solubilità di CH3COONa è 46.4g/100ml a 20°C

l'acido carbonico è un acido debole e quel sale da idrolisi basica ed è moderatamente forte,in generale per sali da acidi poliprotici servono acidi forti per solubilizzare...sia chiaro qualche goccia di 2 N solitamente va bene ma non un acido concentrato o un acido ossidante come l'HNO3
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 17:04:50  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Con opportune condizioni puoi comunque solubilizzarlo :)

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chim2
Utente Attivo

Death Note



2110 Messaggi

Inserito il - 03 maggio 2010 : 17:34:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chim2 Invia a chim2 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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kristanko
Utente Junior

Città: Bologna


123 Messaggi

Inserito il - 04 maggio 2010 : 16:51:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kristanko Invia a kristanko un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
giocare su temperatura e pressione.....? [non divoratemi se ho detto una scemenza.. ci ho provato e basta.. :D ]
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