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kk74
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Inserito il - 10 giugno 2010 : 07:58:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kk74 Invia a kk74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti, ho effettuto un'analisi densitometrica con imagej delle seguenti bande ottenute per RT-PCR:
1)10.61
2)9.41
3)12.17
4)10.83
Se confronto 1) con 2) e 3) con 4), posso dire che c'è downregolazione o i valori sono simili?

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 08:35:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non puoi fare un confronto con un solo esperimento... ripetilo almeno 3 volte e poi potrai fare un'analisi statistica.

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kk74
Nuovo Arrivato



23 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 10:24:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kk74 Invia a kk74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
se questi valori fossero già le medie di tre o più esperimenti,fino a che punto posso considerare la differenza di espressione tra due campioni? in pratica una differenza densitometrica di 1 oppure di 2 (sono solo esempi)possono già essere un indice della differenza di espressione?non so se sono riuscita a spiegarmi.
ciao
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 12:01:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dipende dai valori. Solo con la media non si può dire, perchè dipende dalla variabilità dei risultati. E' proprio per questo che serve un test statistico.

Ti faccio un esempio pratico:

Prendiamo per semplicità solo i primi due gruppi con media 10.61 e 9.41

Se i valori fossero:

Gruppo 1: 10.5, 10.2, 11.1, 10.64
Gruppo 2: 9.0, 9.5, 8.9, 10.24

Facendo un t-test (consideriamo di aver tutte le condizioni necessarie per farlo) otteniamo un p value di 0.02
Se il nostro limite di significatività fosse 0.05 potremmo dunque dire che i due gruppi sono differenti


Tuttavia, se i valori fossero

Gruppo 1: 8, 12.4, 9.5, 12.54
Gruppo 2: 11, 10.5, 8, 8.14

Il t-test ci darebbe un p-value di 0.41, quindi non significativo.

Eppure le medie dei due gruppi sono le stesse nei due casi!

Ti consiglio di dare uno sguardo a queste dispense: http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1286

PS: se analizzi 4 gruppi il t-test non va più bene, devi probabilmente fare un'ANOVA

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TMax
Utente Junior

TMax

Prov.: BG
Città: Capriate


270 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 12:57:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di TMax Invia a TMax un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
l'entità della differenza che ti permette di trarre conclusioni è un qualcosa che va stabilito a priori
la significatività statistica della differenza osservata è altra cosa!
in altri termini non è la significatività statistica che ti dice se due differenze sono importanti dal punto di vista biologico

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 10 giugno 2010 : 13:10:35  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
non è la significatività statistica che ti dice se due differenze sono importanti dal punto di vista biologico


Ah, questo è ovvio, ma non sapendo quello che sta analizzando di preciso questo non lo possiamo dire.

Inoltre kk74 ricorda che la quantificazione di una RT-PCR classica è approssimativa, se vuoi dei dati veramente quantitativi devi fare una realtime.

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kk74
Nuovo Arrivato



23 Messaggi

Inserito il - 11 giugno 2010 : 06:39:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di kk74 Invia a kk74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie mille a tutti. siete stati molto chiari e precisi.Purtroppo non posso effettuare la real time perchè nel lab dove "lavoro" non è possibile.
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