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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
 Inserito il - 10 giugno 2010 : 13:37:15
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Oggi pensavo e ne sono anche indignato del fatto che il nostro ordine tra 1000 difetti, un punto su cui dovrebbe fare leva sarebbe quello di evitare che laureati come dietisti ,informatori scientifi del farmaco o TLB si iscrivino al nostro ordine, poichè le conseguenze le paghiamo noi, laureati con 5 anni di biologia che sia vecchio o nuovo ordinamento che oltre ad aver sudato di piu' per ottenere quel titolo,abbiamo minor possibilita' di lavorare rispetto ai precedenti corsi di laurea citati ,infatti:
1)I dietisti, con una laurea triennale possono lavorare come dietisti in ambito pubblico e con 2 anni in scienza dell alimentazione possono iscriversi all albo dei biologi e fare i nutrizionisti, mentre noi solo la seconda.( ieri una ragazza che lo sta facendo mi fa,mi iscrivo al vostro ordine cosi' vi fotto il mestiere )
2) ISF ,con la triennale possono fare gli informatori ,studiando nemmeno 1/10 di cio' che facciamo noi,e in piu' possono iscriversi al corso di laurea in scienza dell alimentazione e poi al nostro albo
)TLB ,possono lavorare in ambito pubblico con una triennale,iscrivendosi alla specialistica con 2 anni in piu' si iscrivono tranquillamente al nostro albo avendo doppia possibilita' di lavoro.
al che dico..ma noi siamo proprio cosi' coglioni?
scusate lo sfogo
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 13:40:55
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non sapevo che gli ISF potessero iscriversi alla specialistica,cmq non credo che sia cosi' in tutte le università dipende sempre dal bando credo...
per il resto la questione degli albi ormai ha stancato a tutti |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 14:43:03
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| Sono pienamente d'accordo! io ho fatto una triennale in biotecnologie e ora sto frequentando l'ultimo anno della magistrale in biologia molecolare, ho preso questa decisione soprattutto perchè ho notato che ormai le magistrali in biotecnologie mediche sono diventate un canale per tecnici di laboratorio mentre pare che almeno in alcune università la magistrale in biologia sia di più difficile accesso per i tecnici! e badate bene che io per accedere a biologia da biotech ho dovuto recuperare dei crediti, mentre ho sentito che spesso i tecnici non recuperano crediti per l'accesso a biotecnologie mediche! |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 14:47:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Patrizio
al che dico..ma noi siamo proprio cosi' coglioni?
scusate lo sfogo
L'ordine dei biologi è una di quelle "italianate" che nel corso degli anni hanno creato tanti enti pubblici inutili che mangiano soldi a spese dei cittadini. In nessun paese del mondo un biologo libero professionista deve pagare obbligatoriamente una quota annuale per esercitare la libera professione. Sarebbe probabilmente giusto farlo in cambio di un servizio (tutela, aggiornamento professionale, assistenza).
In passato ho detto che l'ordine è mafioso. Magari l'ordine non organizza attentati ma quello che fa ai biologi è una vera e propria estorsione: pretende soldi in cambio di nulla se vuoi avere l'impressione di poter lavorare liberamente. Il popolo paga il pizzo a capo chino quando lo Stato è assente e quelli che tu chiami coglioni pagano l'iscrizione all'ordine perchè lo Stato è assente e l'università produce inganni uno dietro l'altro con il consenso dell'ordine acchiappasoldi.
Giuliano potrà dirmi, come già fatto in passato, che qui non si può dare del mafioso all'ordine dei biologi. Va bene l'ordine non è mafioso, ma intrallazzi con i corsi ecm obbligatori per un professionista non sanitario, figli di consiglieri onb divenuti dipendenti enpab senza concorso, costose colazioni di lavoro a Natale e Ferragosto, telefoni che squillano a vuoto e silenzio omertoso alle richieste degli iscritti, tutte queste cose e ben altro probabilmente si chiameranno in un altro modo. A me, detto da cittadino in piena libertà di pensiero, sembra una vera e propria associazione a delinquere. Se non è di stampo mafioso bisognerebbe inventare il nuovo reato di associazione a delinquere di stampo ordinistico.
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 14:50:07
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| La soluzione è quella di non creare nelle università troppi titoli che si sovrappongono! e cmq se al limite proprio si vuole fare questa sovrapposizione allora siamo alla pari... il tecnico può fare il mio lavoro... benissimo io posso fare quello del tecnico! è assurdo che con una laurea magistrale e una specilità medica i biologi non possano partecipare ai concorsi per tecnico di laboratorio! |
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cidsmoke
Utente Junior
534 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 15:23:52
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Si tanti corsi sono inutili e andrebbero tagliati!Un biologo che si fa 3 anni più 2 di magistrale più specialistica potrebbe fare il lavoro del tecnico..ma a questo punto dico,perchè non hai fatto direttamente TLB(3 anni)invece di studiare 10 anni?Se devi andare a "finire" a fare il tecnico(e io faccio TLB)tanto valeva che la facevi subito!Io volevo fare biologia..non ho potuto perchè non sono ricco e non mi sarei potuto permettere 10 anni di studio quindi sono andato a TLB così evito di lamentarmi perchè non posso fare il lavoro del tecnico!
Poi se mi ammetteranno ad una magistrale sarò contento..se no ricomincio con una triennale!ma intanto lavoro.Così i biologi..avete fatto un bellissimo corso,vi siete specializzati..non trovate lavoro?iscrivetivi ad una triennale in TLB,tanto siccome il nostro corso è facile(bella cavolata)vi convalidano un sacco di esami(giustamente).
E' inutile starsi a lamentare!Non bisogna prendersela con i TLB o i dietisti che si iscrivono all'ordine..perchè a me sembra giusto(sinceramente vedo più normale un dietista che fa scienze della nutrizione piuttosto che un biologo)quello che bisogna cambiare è la mentalità che i biologi sudano di più per meritarsi il titolo di biologo!Ma dove sta scritta sta cosa?!?Uno studente di TLB che si fa la sua bella specialistica vi sembra uno che ha studiato poco o che ha passato gli ultimi 5 anni della sua vita a fare cose da poco?
Comunque anche io una cosa non la trovo giusta:il TLB che accede a specialistiche senza recuperare debiti..su questo vi do ragione!Ma laddove ci sia recupero di debiti non c'è niente di strano!!
Chiudo con una battuta:Avete mai visto un architetto che vuole fare il geometra?Invece mi sembra "normale" che un geometra voglia diventre un architetto!Non so se mi sono spiegato.. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 15:42:42
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Si tanti corsi sono inutili e andrebbero tagliati!Un biologo che si fa 3 anni più 2 di magistrale più specialistica potrebbe fare il lavoro del tecnico..ma a questo punto dico,perchè non hai fatto direttamente TLB(3 anni)invece di studiare 10 anni?Se devi andare a "finire" a fare il tecnico(e io faccio TLB)tanto valeva che la facevi subito!Io volevo fare biologia..non ho potuto perchè non sono ricco e non mi sarei potuto permettere 10 anni di studio quindi sono andato a TLB così evito di lamentarmi perchè non posso fare il lavoro del tecnico!
indubbiamente per 9/10 dei biologi l'aspirazione massima è fare ricerca, ma per come siamo combinati in Italia ci si scontra con questa realtà: ho un'amica che pur di stare in laboratorio ora fa tlb dopo aver preso un PhD in Biologia Cellulare e Molecolare, perché altrimenti lavoro non si trova. Così, invece di fare solo 3 anni ha seguito la passione (biologia) per 5 anni (vecchio ordinamento), poi Phd (altri 3 anni) e ora farà altri due anni (per fortuna uno glielo hanno riconosciuto) per quest'altro titolo. In linea di massima siamo tutti d'accordo, ma tocca campà in qualche modo.
Citazione:
Poi se mi ammetteranno ad una magistrale sarò contento..se no ricomincio con una triennale!ma intanto lavoro.Così i biologi..avete fatto un bellissimo corso,vi siete specializzati..non trovate lavoro?iscrivetivi ad una triennale in TLB,tanto siccome il nostro corso è facile(bella cavolata)vi convalidano un sacco di esami(giustamente).
E dopo 5 anni + 3 di dottorato uh, che bello ricominciare!
Citazione:
E' inutile starsi a lamentare!Non bisogna prendersela con i TLB o i dietisti che si iscrivono all'ordine..perchè a me sembra giusto(sinceramente vedo più normale un dietista che fa scienze della nutrizione piuttosto che un biologo)quello che bisogna cambiare è la mentalità che i biologi sudano di più per meritarsi il titolo di biologo!Ma dove sta scritta sta cosa?!?Uno studente di TLB che si fa la sua bella specialistica vi sembra uno che ha studiato poco o che ha passato gli ultimi 5 anni della sua vita a fare cose da poco?
I tlb non fanno poco, fanno altro.
Citazione:
Comunque anche io una cosa non la trovo giusta:il TLB che accede a specialistiche senza recuperare debiti..su questo vi do ragione!Ma laddove ci sia recupero di debiti non c'è niente di strano!!
Chiudo con una battuta:Avete mai visto un architetto che vuole fare il geometra?Invece mi sembra "normale" che un geometra voglia diventre un architetto!Non so se mi sono spiegato..
No, ma ho visto un architetto fare il postino per portare qualcosa a casa... |
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Dà più sbocchi biologia delle posidonie o biotech suine?
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 15:42:42
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Forse mi sono espressa male... il mio "il tecnico può fare il mio lavoro... benissimo io posso fare quello del tecnico!" era una frase generica... non che io debba per forza fare questo lavoro, cioè non era riferito a me in particolare mi riferivo a tantissimi biologi a cui piace lavorare in laboratorio analisi e vorrebbero fare questo lavoro e credo che sia giusto che lo possano fare tutto qui! non trovo giusto che i tecnici si iscrivano all'albo semplicemente perchè la cosa non è reciproca! perchè un tecnico può iscriversi all'albo dei biologi sez.B e un biologo triennale non può fare il lavoro tecnico e partecipare ai suoi concorsi??! cioè non capisco se queste due lauree sono così sovrapponibili tanto da avere uno stesso albo come mai poi ci sono queste discriminanti??!!
E poi perchè dovrei iscrivermi ad una triennale in TLB?! perchè forse i biologi magistrali non possono iscriversi alla magistrale per tecnici??
cioè sono queste le cose che sanno di "marcio"; nessuno vuole criticare chi ha scelto il corso di laurea in TLB (che tra le altre lo trovo molto positivo e ben fatto)però ci sono delle cose che non tornano! |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 15:58:41
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Io dubito che un tecnico possa fare il lavoro di un dirigente medico/biologo visto che bisogna avere qualcuno che "firma le analisi" e ovviamente il TLB non può farlo (detto proprio in parole povere).
L'iscrizione all'albo dei biologi junior per i TLB è una cosa del tutto inutile, visto che siamo già abilitati a tutto quanto scritto nello statuto dell'ordine dei biologi (e altre cose in più tipo poter lavorare negli ospedali o negli istituti zooprofilattici).
Quindi a che serve?
(Idem per le dietiste..)
Comunque, detto in parole altrettanto povere, perchè si sono istituiti questi corsi di laurea triennali?
Perchè ovviamente i laureati triennali costano MOLTO MOLTO meno dei laureati magistrali tra l'altro con specializzazione e dal momento che non siete voi a decidere lo stipendio ma i CCNL, scelgono per ovvie ragione gente che gli costa meno.
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:03:41
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Citazione:
Messaggio inserito da tesla
Quindi, visto che si puo' fare ben poco a quanto pare..dobbiamo solo sperare in una grazia in futuroe e che magari tutta questa entropia che c'e' ora nel nostro ONB finisca quanto prima nel modo piu' corretto,sperando che serva a qualcosa,perche' come dicevi tu, sembra tutto un "cosa nostra",non si pubblicizza e non si sa nulla di cosa combinino io non saprei nemmeno come e chi votare se non dopo aver letto dei topic su questo sito |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:06:07
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Comunque anche io una cosa non la trovo giusta:il TLB che accede a specialistiche senza recuperare debiti..su questo vi do ragione!Ma laddove ci sia recupero di debiti non c'è niente di strano!!
Per cortesia non prendiamoci in giro. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:27:44
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Citazione:
Messaggio inserito da cidsmoke
Si tanti corsi sono inutili e andrebbero tagliati!Un biologo che si fa 3 anni più 2 di magistrale più specialistica potrebbe fare il lavoro del tecnico..ma a questo punto dico,perchè non hai fatto direttamente TLB(3 anni)invece di studiare 10 anni?Se devi andare a "finire" a fare il tecnico(e io faccio TLB)tanto valeva che la facevi subito!Io volevo fare biologia..non ho potuto perchè non sono ricco e non mi sarei potuto permettere 10 anni di studio quindi sono andato a TLB così evito di lamentarmi perchè non posso fare il lavoro del te
Chiudo con una battuta:Avete mai visto un architetto che vuole fare il geometra?Invece mi sembra "normale" che un geometra voglia diventre un architetto!Non so se mi sono spiegato..
l'architetto è un laureato magistrale il geometra è un diplomato!
qui il discorso verte tra laureati mi sembra..
la definizione di laureato triennale è di tecnico laureato che non è uguale a un diplomato tecnico!
non vedo perchè non facciano firmare analisi a un laureato triennale in biologia e questo è uno dei punti che andrebbe risolto,come pure che possa fare il TLB perchè sempre tecnico laureato si tratta iscritto nella stessa sezione dell'albo....ti sembra normale??secondo me no!!
ti faccio un esempio pratico non ho mai visto fare differenze tra un laureato triennale in chim generale e uno in chim industriale perchè sono semplicemente iscritti nella stessa sezione dell'albo a cui spettano le stesse competenze...
per quanto riguarda il discorso in ospedale oltre al dirigente c'è anche il coadiutore biologo,chimico,farmacista,ma anche qui per accedere chiedono la specializzazione cioè praticamente i nostri corsi di laurea nella pubblica amministrazione,e quindi per lo stato non hanno alcun valore questo è il punto!!! |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:34:27
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Ma guardate che il TLB fa il suo lavoro senza essere minimamente iscritto all'albo dei biologi junior (che appunto non serve a una mazza!)
La laurea è già di per se abilitante all'inserimento lavorativo nel pubblico, non ha bisogno dell'albo!!!
(Così come le dietiste e gli ISF). |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:39:50
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Citazione:
Messaggio inserito da Patrizio
2) ISF ,con la triennale possono fare gli informatori ,studiando nemmeno 1/10 di cio' che facciamo noi,e in piu' possono iscriversi al corso di laurea in scienza dell alimentazione e poi al nostro albo
che io sappia gli isf laureati in informazione scientifica sul farmaco posso iscriversi solo all'albo dei chimici sez. B e non a quello dei biologi....
e l'iscrizione alla sezione B dei chimici ci sta benissimo...
poi sul fatto che gli isf facciano gli informatori io non ci trovo proprio niente di male....isf è un corso non facile dove si fanno le due farmacologie, le due chimiche farmaceutiche, la legislazione e un esame di tecnologia farmaceutica... |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:46:33
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Si senza contare che una buona percentuale di informatori scientifici del farmaco sono biologi..
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:49:00
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Citazione:
Messaggio inserito da nashita
Citazione:
Messaggio inserito da Patrizio
2) ISF ,con la triennale possono fare gli informatori ,studiando nemmeno 1/10 di cio' che facciamo noi,e in piu' possono iscriversi al corso di laurea in scienza dell alimentazione e poi al nostro albo
che io sappia gli isf laureati in informazione scientifica sul farmaco posso iscriversi solo all'albo dei chimici sez. B e non a quello dei biologi....
e l'iscrizione alla sezione B dei chimici ci sta benissimo...
poi sul fatto che gli isf facciano gli informatori io non ci trovo proprio niente di male....isf è un corso non facile dove si fanno le due farmacologie, le due chimiche farmaceutiche, la legislazione e un esame di tecnologia farmaceutica...
Infatti ho detto che prendendosi la specializzazoine in scienza dell alimentazione possono accedere all'albo dei biologi.
PS:Io non parlo per sentito dire.
So benissimo come sono i programmi dei corsi di laurea in ISF come conosco benissimo i programmi di alcune materie per TLB.
Non voglio fare polemica su questo,mi scoccio |
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nashita
Utente
Prov.: Puglia
1085 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:59:21
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e cosa c'è di male che gli informatori scientifici facciano gli informatori? loro si laureano per questo e hanno tutte le carte in regola per farlo...
poi per quanto riguarda i programmi di isf non sono mica corti...ho letto che hai studiato o studi a bari, studio anche io a bari però farmacia, quindi conosco anche io i programmi di isf, almeno quelli del mio ordinamento in esaurimento ormai...
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n/a
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1123 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 16:59:44
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Si e quindi?Dopo che hanno avuto accesso all'albo dei biologi che fanno?
Visto che possono tutti lavorare benissimo con la triennale senza essere iscritti a nulla a differenza dei biologi triennali?
Davvero non capisco la polemica.. |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:10:05
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l'ISF è un corso di laurea che sta chiudendo un pò ovunque con la nuova riforma,quindi il discorso su di loro è abbastanza superato  |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:15:27
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Credo che il problema iniziale fosse: per quale motivo le magistrali in biologia e scienze dell'alimentazione sono così aperte a tante diverse lauree triennali??
il fatto dell'albo viene come conseguenza, poichè a quel punto un laureato magistrale in biologia o scienze dell'alimentazione può svolgere tutte le attività che prevede la sezione A dell'albo a prescindere che si provenga da TLB o da ISF!
credo che la cosa che dia fastidio ai biologi (me compresa, ditemi se dico una stupidaggine) è che l'ordine sia troppo permissivo!
Se io volessi prendermi una laurea in chimica, per dire, dopo 5 anni di biologia non so con quanta facilità mi farebbero accedere alle loro magistrali... eppure ho fatto una decina di esami tra le varie chimiche, biochimiche,chimica bioorganica, chimica fisica ecc ecc! ma mi rendo conto che un conto è un percorso di laurea triennale in chimica un conto sono i miei dieci esami!
ecco secondo me questo è il punto, per esempio sono d'accordo che anche i tecnici facciano esami come fisiologia,patologia e biologia cellulare però accedere ad una magistrale in biologia è altra cosa secondo me.
quindi a conti fatti, un tecnico con la sua laurea triennale può già svolgere il suo lavoro tranquillamente ma è anche facilitato nell'accesso alle magistrali con tutto quello che ne consegue! |
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:21:10
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Si ma allora il problema non è degli albi, ma delle università stesse che permettono a laureati triennali di partecipare a corsi magistrali che non c'entrano una mazza con il proprio percorso di studi..
Cioè che c'entra l'albo? |
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Dana86
Nuovo Arrivato
Prov.: VT
Città: Viterbo
114 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:23:37
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Certo infatti ho scritto l'albo è una conseguenza! la prima riga che ho scritto è stata proprio questa :
"Credo che il problema iniziale fosse: per quale motivo le magistrali in biologia e scienze dell'alimentazione sono così aperte a tante diverse lauree triennali??" 
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n/a
deleted
1123 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:27:04
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Beh ovviamente per soldi e per incrementare i numeri di iscritti :D
Per cosa se no? |
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 10 giugno 2010 : 17:30:12
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| ok Dana86,centrato in pieno il discorso |
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Discussione |
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