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Messaggio inserito da Giuliano652

detto in due parole, se ricordo bene, l'effetto è dato dalle proteine che stanno sulla membrana interna, che sono cariche negativamente, sbilanciando così l'equilibrio

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Messaggio inserito da embolo

ok. Prendiamo due scompartimenti separati da una membrana semipermeabile ( fa finta che sia quella di una cellula) che chiameremo scompartimenti 1 e 2. Nello scompartimento 1, buttiamo un sale tipo KCl che in acqua si dissocierà in K+ e Cl- . i due ioni attraverseranno la membrana verso lo scompartimento 2 (area dove il soluto è poco concentrato oppure come nel nostro caso non c'è) con un determinato flusso. Dopo un pò di tempo il sistema tenderà a raggiungere un equilibrio nel quale le concentrazioni di K+ e Cl- sono uguali. Ciò si può esprimere "matematicamente" così:

[K+]1 / [K+]2 = [Cl-]1 / [Cl-]2 ovvero [K+]1 * [Cl-]1 = [K+]2 * [Cl-]2

In sintesi in entrambi i compartimenti le cariche positive dovranno essere uguali a quelle negative , dunque :
1) [K+]1 = [Cl-]1
2) [K+]2 = [Cl-]2 .

Fin qui tutto ok perchè è soddisfatto il principio di elettroneutralità (con flusso netto uguale a zero) ed entrambi gli ioni in questione sono diffusibili.
Ora buttiamo dentro lo scompartimento 2 un anione NON DIFFUSIBILE e quindi incapace di attraversare la memebrana verso lo scompartimento 1 ( lo chiameremo A- e rappresenterà le proteine con carica negativa citate prima e che si trovano dentro la cellula). Una volta buttato avremo che le concentrazioni dei soluti nei due compartimenti saranno di nuovo sballate perchè alcuni ioni saranno elettricamente attratti da A-, altri andranno dove quelli attratti hanno lasciato il posto vuoto , altri seguiranno semplicemente il gradiente di concentrazione, e via avanti...
il problema è che mentre gli altri due ioni possono andare a destra e sinistra, A- può stare solo nello scomparto 2. Dunque, i valori che andranno a determinare un nuovo equilibrio (sempre seguendo il principio di elettroneutralità) saranno:

1) [K+]1 = [Cl-]1
2) [K+]2 = [Cl-]2 + [A-]

Affinchè l'equazione in 2) sia vera , [K+]2 > [Cl-]2 e quindi : [K+]2 + [Cl-]2 > [K+]1 + [Cl-]1

(non per niente K+ dentro la cellule ha una concentrazione di 140 millimoli/L mentre fuori 2,5)

L'equilibrio di donnan è quindi caratterizzato da una ineguale concentrazione degli anioni e dei cationi DIFFUSIBILI dal lato della membrana dove si trova lo ione non diffusibile .
Dunque la concentrazione totale degli ioni diffusibili è maggiore dal lato dove si trova lo ione non diffusibile

Per “effetto Donnan”
-Ai due lati della membrana si produce una differenza di
potenziale, negativo dove ci sono le proteine
-La concentrazione degli ioni diffusibili aumenta dove si trovano le
proteine aumentando la pressione osmotica del liquido dove esse
sono presenti (pressione COLLOIDO-OSMOTICA), una delle
cause che assicurano il turgore osmotico, mantiene la forma e la
distensione delle membrane
-Importante nei capillari sanguigni:
Le proteine plasmatiche generano un aumento della pressione
osmotica che richiama acqua verso i capillari e impedisce il
ristagno nei tessuti

Spero di non aver commesso delle sviste. Da scrivere è più difficle e lungo che non capirla. Spero di esserti stato d' aiuto e di non averti ulteriormente incasinato le idee

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Messaggio inserito da Daria85

ciao!
allora, intanto considera sempre che la membrana cellulare è semipermeabile: infatti molecole molto piccole o lipofile sono in grado di attraversarla, mentre grosse molecole polari, come proteine, hanno bisogno di un trasporto detto attivo, tramite trasportatori.
ora, sia all'interno che all'esterno della cellula troviamo molecole cariche + e -, ioni e proteine, che si dispongono nei due compartimenti secondo un gradiente elettrochimico.
il potenziale di membrana a riposo è -70mV, principalmente per l'azione del Na+ e soprattutto del K+. questi due ioni infatti hanno una diversa concentrazione dentro e fuori la cellula: il K+ + più conc. dentro, mentre il Na+ fuori. questo è dovuto al fatto che per gradiente chimico, il K+ tende ad uscire, il Na+ ad entrare nella cellula, fino a quando per gradiente elettrico, dettato soprattutto dalle proteine cariche -,questo flusso si ferma a -70mV.
inoltre, quando ad esempio a seguito di un potenziale d'azione, questo voltaggio è alterato, interviene la pompa Na-K-ATPasi a ripristinarlo.

spero di averti dato info utili!

baci

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Messaggio inserito da selenaddict

provo a riaprire questa discussione, ma ci conto poco visto che è di un anno fa..
ma il potenziale di donnan è un potenziale di equilibrio , il pot di membrana eguaglia il pot di equilibrio del Na che a sua volta eguaglia il pot di equilibrio del Cl;

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