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volpesfuggente
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24 Messaggi |
 Inserito il - 15 dicembre 2010 : 18:35:15
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Salve a tutti, ho qualche problema nel calcolare la concentrazione di ioni calcio in un volume.
Su un testo ho trovato una concentrazione di 70nM. Si tratta della molarità, giusto? Quindi moli/volume?
Se così fosse, i 70nM sono riferiti al volume di 1 litro? o sono riferiti al nano litro?
vorrei ricavare il numero di ioni in un volume di 50-100 micrometri cubi, come dovrei procedere per il calcolo?
Assumendo che i 70nM fossero riferiti ad un litro, dovrei riportarmi ai micrometri cubi? (1 dm^3 = 10^18 um^3 se non erro)
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 02:03:34
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Se la memoria non mi gioca brutti scherzi
un pò di equivalenze
1 dm^3 = 1 L
1 cm^3 = 1 mL
1 mm^3 = 1/1000 mL
1 um^3 = 10^-9 mL
nM = 1/1000'000 M
50 um^c = 5 x 10^-8 L
Mol di ioni Ca2++ = 10^-6 mol/L * 5 x 10^-8 L = 5 x 10-14 moL
N di ioni calcio = 6.022 x 10^23 (num di avogrado) x 5 x 10^-14 mol = 3.0 x 10^10 ioni
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volpesfuggente
Nuovo Arrivato
24 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 09:51:24
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
Se la memoria non mi gioca brutti scherzi
un pò di equivalenze
1 dm^3 = 1 L
1 cm^3 = 1 mL
1 mm^3 = 1/1000 mL
1 um^3 = 10^-9 mL
nM = 1/1000'000 M
Domanda: ma nM non dovrebbe essere 10^-9 M?
in teoria i sottomultipli di una qualunque unità di misura dovrebbero essere:
m (milli)=10^-3
u (micro)=10^-6
n (nano)=10^-9
p (pico)=10^-12
inoltre, tra mm e um ci corrono 3 ordini di grandezza,quindi considerando anche l'elevazione al cubo dovrebbe essere:
1 um^3 = 10^-12 mL!!! o sbaglio?
Citazione:
50 um^c = 5 x 10^-8 L
quindi se il mio calcolo è esatto qui dovrei scrivere:
50 um^3 = 50 * 10^12 mL = 50 * 10^-15 L
Citazione:
Mol di ioni Ca2++ = 10^-6 mol/L * 5 x 10^-8 L = 5 x 10-14 moL
N di ioni calcio = 6.022 x 10^23 (num di avogrado) x 5 x 10^-14 mol = 3.0 x 10^10 ioni
Considerando che ho una concentrazione di 70nM allora:
Mol di ioni Ca2++ = 70 x 10^-9 mol/L x 50 x 10^-15 L = 70 x 50 x 10^-24 moL
N di ioni calcio = 6.022 x 10^23 (num di avogrado) x 70 x 50 x 10^-24 mol = 2107.7 ioni calcio in un volume di 50 um^3.
L'approccio suggerito da Martin.diagnostica mi sembra valido, potete confermare i miei ragionamenti circa le correzioni apportate alle unità di misura? |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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volpesfuggente
Nuovo Arrivato
24 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 10:32:26
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
sì, 1 nM = 1x10^-9 M e 1 um^3 credo sia 1x10^-12 ml (ma sul secondo conto ammetto di avere il cervello un po' intrecciato :-P)
Innanzi tutto, grazie mille!
mi confermi che 1nM = 10^-9 M.
Sul secondo conto sono nelle tue stesse condizioni, ma sembra plausibile anche a me 10^-12 ml.
Quindi in teoria il calcolo conclusivo di tutti i ragionamenti dovrebbe essere corretto.
Quindi i 70nM sono riferiti ad un volume di un litro, ergo devo moltiplicare per il volume di 50um^3 che in litri è 50 x 10^-15 L...
In effetti il valore di 2000 ioni in quel volume mi sembra plausibile...
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 11:08:03
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se hai tot moli in 1 L quante moli hai in 50-100 micrometri cubi?
dopo di che calcoli il numero di ione come ha detto martin |
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volpesfuggente
Nuovo Arrivato
24 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 11:19:20
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
se hai tot moli in 1 L quante moli hai in 50-100 micrometri cubi?
dopo di che calcoli il numero di ione come ha detto martin
Perfetto! Ma il mio dubbio era anche nella determinazione di quante moli ho in un litro.
Nella pubblicazione scientifica che sto consultando si parla di una concentrazione iniziale di ioni calcio pari a 70nM. Non dice altro a riguardo!
Il mio dubbio era anche legato a questo dato, i 70nM sono riferiti ad 1 L giusto?
Se così fosse tutti i ragionamenti ed i calcoli dovrebbero essere corretti!  |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 11:49:20
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certo! 70 nM equivale a dire 70 nanomoli per Litro,altrimenti avresti trovato altro tipo 70 nM/mL se non specifica altro la Molarità si riferisce a 1L
se 1L=1 dm^3=10^-9 um ^3
quindi 50 micrometri cubi sono 10^-9 Litri=10^-9 dm^3
70 *10^-9 moli :1 Litro= X: 50 *10^-9 L
ricavi x=3,5 * 10^-15 moli
N di ioni= 3,5*10^-15 * No= 4,8 *10^10 controlla i calcoli anche tu ancora ho digitato male con la calcolatrice
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volpesfuggente
Nuovo Arrivato
24 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 12:07:42
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
certo! 70 nM equivale a dire 70 nanomoli per Litro,altrimenti avresti trovato altro tipo 70 nM/mL se non specifica altro la Molarità si riferisce a 1L
Perfetto! Direi che questo dubbio ormai è risolto!
Citazione:
se 1L=1 dm^3=10^-9 um ^3
quindi 50 micrometri cubi sono 10^-9 Litri=10^-9 dm^3
Non sono convinto della tua conversione.
Come sei passato da 1dm^3 a 10^-9 um^3?
A me risulta che 1dm^3 sia 10^+15 um^3
infatti:
1dm^3 = 1000 cm^3
1dm^3 = 1000000 mm^3 = 10^6 mm^3
...
1dm^3 = 10^15 um^3
Quindi 1L = 10^15 um^3, o viceversa 1 um^3 = 10^-15 L (sbaglio??)
70 *10^-9 moli :1 Litro= X: 50 *10^-15 L
ricavo X=3,5 * 10^-21 moli
Citazione:
N di ioni= 3,5*10^-15 * No= 2,1 * 10^-37
cos'è No?? |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 12:14:15
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niente ho digitato male No poi avevo ricorretto se vedi bene,da decimetri cubi a microcubi sono 3 posizioni "indietro" nella quale ad ogni posizione c'è una diferenza di 3 unità ti pare?
e da un mm a un um che è una posizione quanti aggiungi o togli?
la domanda è inversa cioè 50 um a quanti dm cubi corrispondono?ovvio che l'esponente è negativo non vedo esponenti negativi nelle tue conversioni
1 L= 1000 mL
1 mL=10^-3 L
giusto??? quindi una volta che ti sei fermato a dm^3 lo poni uguale a Litri:da micro a dm sono 3 posizioni con 3 unità di misura perchè c'è "cubo"
con No si indica il numero di Avogadro |
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volpesfuggente
Nuovo Arrivato
24 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 12:34:15
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
niente ho digitato male No poi avevo ricorretto se vedi bene,
non me ne ero accorto...
Citazione:
da decimetri cubi a microcubi sono 3 posizioni "indietro" nella quale ad ogni posizione c'è una diferenza di 3 unità ti pare?
e da un mm a un um che è una posizione quanti aggiungi o togli?
Non sono convinto proprio di questo.
Tralasciando per un secondo l'elevazione al cubo, in scala lineare è chiaro che 1 mm = 1000 um (cioè 3 posizioni tra mm e um, e non una). Quindi tra dm e um ce ne sono 5! (1 um = 10^-5 dm, viceversa 1dm = 10^5 um).
Correggetemi se sbaglio! Direi che è fondamentale chiarire questo tipo di conversioni per fare correttamente i calcoli...
tra dm^3 e um^3 direi che ci sono 5 posizioni (al cubo però!)
dm^3 -> cm^3 -> mm^3 -> 0.1 mm^3 -> 0.01 mm^3 -> 0.001 mm^3 cioè um^3
Quindi, 5 posizioni al cubo = 5 * 3 = 15.
Mi sono aiutato anche con un convertitore online e sembra fare questo ragionamento!
quindi, se la posizione fosse 1 sola tra le due unità, si dovrebbero aggiungere o togliere 3 zeri, ma dato che sono 5, ne devo aggiungere o togliere 15!
Citazione:
la domanda è inversa cioè 50 um a quanti dm cubi corrispondono?ovvio che l'esponente è negativo non vedo esponenti negativi nelle tue conversioni
Sono d'accordo, l'esponente deve essere negativo, se non erro, l'ho messo positivo nel passaggio da 1L = 10^15 um^3, o VICEVERSA 1 um^3 = 10^-15 L.
Quindi 50 um^3 secondo me dovrebbero essere pari a 50 * 10^-15 L.
Mi sembra però che su questo siamo d'accordo... |
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volpesfuggente
Nuovo Arrivato
24 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 12:39:47
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
niente ho digitato male No poi avevo ricorretto se vedi bene,da decimetri cubi a microcubi sono 3 posizioni "indietro" nella quale ad ogni posizione c'è una diferenza di 3 unità ti pare?
e da un mm a un um che è una posizione quanti aggiungi o togli?
la domanda è inversa cioè 50 um a quanti dm cubi corrispondono?ovvio che l'esponente è negativo non vedo esponenti negativi nelle tue conversioni
1 L= 1000 mL
1 mL=10^-3 L
giusto??? quindi una volta che ti sei fermato a dm^3 lo poni uguale a Litri:da micro a dm sono 3 posizioni con 3 unità di misura perchè c'è "cubo"
con No si indica il numero di Avogadro
Ci siamo sovrapposti con le risposte, mi sono accorto solo dopo aver postato di questa tua risposta. 
Concordo con questa tua spiegazione, fermo restando che sono convinto che tra ml e ul ci sono 3 posizioni, quindi tra dl e ul ce ne sono 5...
Se sono in errore ti chiedo aiuto per capire dove sbaglio nel ragionamento!! |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 12:53:05
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si hai ragione tu  scusa l'abbaglio 
quindi si 2107,7 ioni e 50 um^3 sono 50 *10^-15 L
stavo riflettendo un pò sulla misura che a occhio e croce puoi dire 2,1 *10^3 considerando che sono significative solo le prime 2 cifre |
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volpesfuggente
Nuovo Arrivato
24 Messaggi |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 12:58:13
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Citazione:
Messaggio inserito da chim2
si hai ragione tu scusa l'abbaglio
L'importante è aver capito come procedere!
Vi ringrazio tutti, ogni risposta è stata fondamentale!!! |
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Calcolo concentrazione
Didattica
