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16 Messaggi |
 Inserito il - 10 febbraio 2011 : 11:08:37
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ciao a tutti
sono uno studente del quarto anno di medicina e sto prendendo seriamente in considerazione l'idea di dedicare la mia vita allo studio delle staminali , penso che siano il futuro della medicina e che avranno una quantità di indicazioni terapeutiche davvero grande in un futuro nemmeno troppo lontano , sogno di poter sconfiggere malattie e/o creare tessuti/organi per chi ne ha bisogno
sono qui per chiedervi alcune info
una volta laureato che tipo di corsi dovrei sostenere per lavorare sulle staminali ?
un dottorato ?
all'estero com'è la situazione potrei trovare qualche buon dottorato in cui non sia troppo difficile entrare ?
spero che qualuno mi sappia aiutare
buona giornata a tutti
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 11:32:11
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Cosa intendi con "studio delle staminali"?
Fare ricerca di base sulle staminali? Ricerca più applicata? Lavorare direttamente con i pazienti (ovvero "somministrare la cura", piuttosto che ricercarla). |
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16 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 11:48:54
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mi piacerebbe "giocare" con le staminali sopratutto in laboratorio , creare tessuti partendo da staminali
cercando un pò su internet mi è uscito questo link :
http://www.unimore.it/didattica/dottorato.html?id=6
ecco vorrei fare un corso così di questo tipo
non so se ce ne siano altri in Italia .. vorrei vedere anche lo uk e gli usa cosa propongono  |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 13:26:39
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| ....vai in cina (non scherzo mica troppo) |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 15:00:12
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Veramente è un campo che interessa anche a me. In particolare, a me interesserebbe molto lavorare sulle staminali emopoietiche e sui trapianti di staminali periferiche e di midollo, quindi sia in ambito clinico, avendo a che fare con i pazienti, sia in laboratorio. So che ci sono molti centri specializzati nei trapianti in Italia.
Altro argomento di mio interesse sarebbe lo studio del sistema immunitario. Una specializzazione o un dottorato in immunologia e allergologia clinica o in ematologia potrebbero aiutare? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 16:08:07
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| Il "titolo" del dottorato poco importa. Puoi anche farlo in fisiologia o patologia o quello che vuoi tu. L'importante è farlo in un lab dove lavorano con le staminali, poi se il lab sta in un dipartimento di immunologia probabilmente avrai un PhD in immunologia. Credo nessuno mi abbia mai chiesto in che specializzazione ho il dottorato... |
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cerchiamo
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16 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 16:41:32
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mmm forse potrebbe andare bene anche una specializzazione in patologia clinica da qualche parte dove studiano molto le staminali
che ne pensi di chick80 ?
quando torno all'università devo provare a chiedere a qualche prof dei consigli
e mi sa che mi conviene fare un bel investimento quando mi laureo , andare all'estero |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 19:08:34
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Il "titolo" del dottorato poco importa. Puoi anche farlo in fisiologia o patologia o quello che vuoi tu. L'importante è farlo in un lab dove lavorano con le staminali, poi se il lab sta in un dipartimento di immunologia probabilmente avrai un PhD in immunologia. Credo nessuno mi abbia mai chiesto in che specializzazione ho il dottorato...
Ma allo stato attuale quante chances ha un medico non specialista di poter entrare in un gruppo di ricerca e fare anche trials clinici? Io non ho ben capito come funziona questa cosa. Come ti dicevo, a me interessa molto (tra tutto) la possibilità di studiare i trapianti, specialmente quelli di staminali. Non esistono specifici percorsi di studio (a parte, ovviamente, la scuola di specializzazione) che ti permettono di impegnarti in un determinato ambito di ricerca? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 20:51:02
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@cerchiamo: Citazione:
mmm forse potrebbe andare bene anche una specializzazione in patologia clinica da qualche parte dove studiano molto le staminali
che ne pensi di chick80 ?
Intendi una scuola di specializzazione? Se vuoi fare ricerca vai in un laboratorio di ricerca dove studiano le staminali e fai un PhD lì, è la cosa migliore. Davvero, per fare ricerca soprattutto all'estero i "titoli" e le "etichette" hanno veramente poca importanza.
@Caivs: Citazione:
Ma allo stato attuale quante chances ha un medico non specialista di poter entrare in un gruppo di ricerca e fare anche trials clinici?
Stiamo parlando di un'altra cosa in questo caso. cerchiamo è interessato a fare ricerca -a quanto ho capito di base- quindi niente pazienti, niente trial clinici etc.
Per partecipare ai trial clinici etc allora bisogna andare più in ambito medico ed in quel caso non ti so dire molto come muoverti, perchè non è per nulla il mio campo (penso che lì forse la scuola di specializzazione avrebbe più senso, sempre che tu voglia restare in Italia). |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 22:39:54
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Io lavoro nell'ambito clinical trial e da me i PI sono medici ematologi...se qualcuno ha un PhD è un plus, di per sè sono comunque tutti specializzati o specializzandi.
Quindi scuola di specializzazione, SE come dice chick vuoi stare in Italia. Se vuoi andartene all'estero prenditi la laurea e fai un PhD fuori, in un posto in cui ti permettono di lavorare in questo settore di ricerca. Le mille menate sui titoli ce le facciamo solo qui, quello che conta è trovare un posto valido. |
Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 22:52:58
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Citazione:
Messaggio inserito da la_fra
Io lavoro nell'ambito clinical trial e da me i PI sono medici ematologi...se qualcuno ha un PhD è un plus, di per sè sono comunque tutti specializzati o specializzandi.
Quindi scuola di specializzazione, SE come dice chick vuoi stare in Italia. Se vuoi andartene all'estero prenditi la laurea e fai un PhD fuori, in un posto in cui ti permettono di lavorare in questo settore di ricerca. Le mille menate sui titoli ce le facciamo solo qui, quello che conta è trovare un posto valido.
Ma guarda, io avrei intenzione di restare in Italia, sinceramente. E per quanto riguarda la patologia clinica e la biochimica clinica (come specializzazioni), sempre da medico, avrei comunque la possibilità di lavorare in certi campi (sempre cellule staminali, appunto), facendo quindi trials?
Scusate se vi pongo tante domande, è che sono molto dubbioso... poi magari va a finire che faccio tutt'altro, però per il momento sono argomenti che mi interessano davvero tanto. |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 23:08:01
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per me non conviene una specializzazione laboratoristica...se ti laurei da medico poi lavori nei trial clinici come medico, i laboratoristi affiancano i medici in molti trials ma per la mera esecuzione di test (es studi di farmacocinetica, ricerca di mutazioni, dosaggi enzimatici..)
che te ne fai di biochimica clinica se vuoi lavorare sui pazienti come medico? |
Doctors are men who prescribe medicines of which they know little, to cure diseases of which they know less, in human beings of whom they know nothing (Voltaire) |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 10 febbraio 2011 : 23:36:50
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Citazione:
Messaggio inserito da la_fra
per me non conviene una specializzazione laboratoristica...se ti laurei da medico poi lavori nei trial clinici come medico, i laboratoristi affiancano i medici in molti trials ma per la mera esecuzione di test (es studi di farmacocinetica, ricerca di mutazioni, dosaggi enzimatici..)
che te ne fai di biochimica clinica se vuoi lavorare sui pazienti come medico?
Guarda, in tutta sincerità a me ne piacciono tante di cose, tra cui anche le specialità laboratoristiche. Per fare un esempio, mi hanno riferito che con patologia clinica puoi lavorare anche sull'espressione di determinate proteine da parte delle cellule in esame. Con immunologia e allergologia lavori più direttamente sugli antigeni espressi dalle cellule del sistema immunitario e via dicendo, insomma.
Io non so bene come funzioni, so che mi hanno detto che comunque i campi sono tra loro tutti molto collegati, e quindi uno che si occupa di una determinata cosa può comunque incorrere nell'analisi dell'altra. Me l'hanno descritto come una specie di intreccio, insomma.
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 00:48:10
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| la ricerca è ricerca, non è necessaria una specializzazione x farla è importante il dottorato e sopratutto, se la vuoi fare di un certo livello devi andare abroad: Germania, Inghilterra, USA, india e forse anche ubzekistan (LOL) ma non qui non Italia. Se vuoi rimanere in Italia ti serve una buona raccomandazione (altrimenti tu rimani precario morto di fame a vita e ti vedi sorpassare dalla Minetti di turno). La specializzazione ti serve ad esercitare la professione medica. Quelle da "laboratorista" di solito vengono scansate come la peste nera dai medici perchè per l'appunto viene depauperato il loro ruolo da medico e poi perchè sono meno redditizie. Patologia credo che sia la specializzazione + duttile che da accesso ad un maggior numero di concorsi e con un backgraund più generico. |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 01:16:36
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Citazione:
Messaggio inserito da Martin.diagnostica
la ricerca è ricerca, non è necessaria una specializzazione x farla è importante il dottorato e sopratutto, se la vuoi fare di un certo livello devi andare abroad: Germania, Inghilterra, USA, india e forse anche ubzekistan (LOL) ma non qui non Italia. Se vuoi rimanere in Italia ti serve una buona raccomandazione (altrimenti tu rimani precario morto di fame a vita e ti vedi sorpassare dalla Minetti di turno). La specializzazione ti serve ad esercitare la professione medica. Quelle da "laboratorista" di solito vengono scansate come la peste nera dai medici perchè per l'appunto viene depauperato il loro ruolo da medico e poi perchè sono meno redditizie. Patologia credo che sia la specializzazione + duttile che da accesso ad un maggior numero di concorsi e con un backgraund più generico.
Sul fatto che la specializzazione sia utile solo per esercitare la professione medica devo smentirti categoricamente: è pieno di medici che hanno conseguito l'abilitazione professionale e che NON sono specializzati ma che comunque esercitano. Oltretutto, previa informazione presso i miei docenti (oltreché qui su questo forum), la specializzazione (in qualsiasi campo) ti consente di dedicarti sia all'attività medica di tipo specialistico, sia alla ricerca nel particolare ambito. Non è vero poi che le specializzazioni laboratoristiche sono "scansate come la peste": da me non è poca la gente che ci si iscrive, e oltretutto non mi risulta che siano così meno redditizie rispetto alle altre (certo, naturale che rispetto a medicina d'urgenza siano meno retribuite, ma non così sostanzialmente). Dove le prendi queste informazioni, scusa?
Ma secondo te i medici sono delle macchinette che pensano ai soldi e al prestigio e basta? "Di solito sono scansate... perchè poco redditizie e il medico si vede depauperato etc. etc."... io non ho parole, sul serio. Non ho parole.
Sulla raccomandazione evito di esprimermi, perché credo che siano necessarie prove concrete per poter affermare che le raccomandazioni esistono: finché non mi viene data una prova tangibile di quanto affermi, per conto mio rimangono teorie campate in aria. Anche al test di ammissione a medicina si parlava di raccomandazioni, eppure io sono stato ammesso non avendo neanche un parente medico, essendo di origini modeste e non conoscendo nessuno del settore. Non ci si può basare sulla taglia di reggiseno e sulla bellezza di una persona. Il fatto che la Minetti sia più bella di te non implica necessariamente che sia meno brava, intelligente e meritevole di te, di questo devi prendere atto, perché è una realtà. Non sei "uber alles", eh. ;) |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 09:56:44
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mah, da quello che ho sempre sentito dagli studenti di medicina le specialità laboratoristiche sono generalmente un ripiego, appunto perchè generalmente si fa medicina per fare le specialità chirurgiche o perchè si sceglie il reparto, e quindi l'esperienza che ho io è che le laboratoristiche sono il refugium peccatorum delle capre che non riescono a entrare nelle altre specialità (e fidati che le raccomandazioni esistono..una mia amica l'anno scorso non è entrata a oculistica per 0.5 punti perchè si è vista passar davanti uno che faceva volontariato in attesa di entrare da 3 anni e la figlia dell'amico del primario...l'anno dopo però è entrata  ). Ciò non toglie che c'è chi le sceglie con cognizione di causa, es una mia amica folgorata sulla via di Damasco dall'esame di genetica che ha deciso che farà genetica medica perchè vuol fare counselling. Di fatto cmq non ho capito di cosa ti vuoi occupare. Non è che puoi fare tutto o smanetti con cellule e antigeni o stai dietro ai pazienti |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 09:58:22
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| se vuoi fare ricerca di base o traslazionale, come cerchiamo, fai un PhD dopo la laurea. Prendi comunque l'abilitazione, ma fai un dottorato in immunologia o simili |
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cerchiamo
Nuovo Arrivato
16 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 10:01:09
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Citazione:
Messaggio inserito da la_fra
Io lavoro nell'ambito clinical trial e da me i PI sono medici ematologi...se qualcuno ha un PhD è un plus, di per sè sono comunque tutti specializzati o specializzandi.
Quindi scuola di specializzazione, SE come dice chick vuoi stare in Italia. Se vuoi andartene all'estero prenditi la laurea e fai un PhD fuori, in un posto in cui ti permettono di lavorare in questo settore di ricerca. Le mille menate sui titoli ce le facciamo solo qui, quello che conta è trovare un posto valido.
okkk capisco
visto che non sono molto informato ( è da poco che mi informo ) devo farvi qualche altra domanda
1- un posto valido all'estero come lo trovo ? come faccio a trovare dei buoni centri ?
in particolare come già detto mi interessano lo uk e gli usa
2- fare un PdD all'estero è facile o molto molto difficile ?
cioè è fattibile che mi permettano di fare un dottorato o per avere un posto devo essere un mezzo genio ?
come funziona fuori ? tutti possono fare dottorati dopo la laurea o i posti sono a numero chiuso ?
può uno studente normale come me entrare in qualche buon posto o è molto difficile ?
3- fare un dottorato in Italia ( dove magari è più facile entrare rispetto all'estero , a dire il vero non lo so .. ) e poi lavorare all'estero dopo il dottorato è fattibile ?
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 14:14:31
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A PARTE CHE E' STATA LEI A TIRARE FUORI LA MINETTI, COMUNQUE:
Citazione:
Messaggio inserito da la_fra
mah, da quello che ho sempre sentito dagli studenti di medicina le specialità laboratoristiche sono generalmente un ripiego, appunto perchè generalmente si fa medicina per fare le specialità chirurgiche o perchè si sceglie il reparto, e quindi l'esperienza che ho io è che le laboratoristiche sono il refugium peccatorum delle capre che non riescono a entrare nelle altre specialità (e fidati che le raccomandazioni esistono..una mia amica l'anno scorso non è entrata a oculistica per 0.5 punti perchè si è vista passar davanti uno che faceva volontariato in attesa di entrare da 3 anni e la figlia dell'amico del primario...l'anno dopo però è entrata ). Ciò non toglie che c'è chi le sceglie con cognizione di causa, es una mia amica folgorata sulla via di Damasco dall'esame di genetica che ha deciso che farà genetica medica perchè vuol fare counselling. Di fatto cmq non ho capito di cosa ti vuoi occupare. Non è che puoi fare tutto o smanetti con cellule e antigeni o stai dietro ai pazienti
In merito alle specializzazioni, la cosa è assolutamente normale. Ti devi far conoscere (c'è gente che ci mette anche 5 anni prima di entrare) e fare volontariato in reparto (ovviamente conciliandolo con sostituzioni del medico di base e guardie mediche), devi essere sempre disponibile e mai lamentarti, oltre che farti conoscere dal primario. Ma questo è ben differente dalla raccomandazione. La figlia del primario sarà passata perché è sveglia e meritevole. Cosa deve fare? Solo perché è la figlia del primario deve andare a fare la spazzacamini altrimenti si può pensare che sia raccomandata? Certi ragionamenti non li capisco proprio.
Quello che voglio fare è quello che fanno moltissimi docenti universitari: clinica e smanettare dietro alle cellule. A me risulta che ci siano tantissimi bravi ematologi che conciliano clinica e laboratorio (i miei docenti, appunto, fanno così, e non solo in ematologia). |
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la_fra
Utente
750 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 15:04:21
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secondo te TI DEVI FAR CONOSCERE dove si entra per titoli?hai un concetto particolare di meritocrazia... non voglio dilungarmi sul caso di altri perchè non sono affari miei, anche se lì era palese che c'era stato, diciamo un aiutino anche sullo scritto, comunque tornando a noi ti garantisco che quello che fanno i tuoi docenti se va bene è una capatina in lab a farsi fare il punto della situazione da chi veramente ci lavora. Se fai un trial e hai un tot di pazienti arruolati da gestire ti garantisco che, anche avessi un cristiano (come faccio io) che ti supporta sulla gestione dati e nella parte burocratica (che non penserai sian quattro carte, soprattutto per gli studi multicentrici)non hai certo tempo di stare al bancone. Poi se ne sai più te non vedo perchè chiedere informazioni, non fai che contraddire chi cerca di aiutarti...penso di parlare con una certa cognizione di causa, avendo anche una passata esperienza di lab |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 15:19:44
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Citazione:
Messaggio inserito da la_fra
secondo te TI DEVI FAR CONOSCERE dove si entra per titoli?hai un concetto particolare di meritocrazia... non voglio dilungarmi sul caso di altri perchè non sono affari miei, anche se lì era palese che c'era stato, diciamo un aiutino anche sullo scritto, comunque tornando a noi ti garantisco che quello che fanno i tuoi docenti se va bene è una capatina in lab a farsi fare il punto della situazione da chi veramente ci lavora. Se fai un trial e hai un tot di pazienti arruolati da gestire ti garantisco che, anche avessi un cristiano (come faccio io) che ti supporta sulla gestione dati e nella parte burocratica (che non penserai sian quattro carte, soprattutto per gli studi multicentrici)non hai certo tempo di stare al bancone. Poi se poi ne sai più te non vedo perchè chiedere informazioni, non fai che contraddire chi cerca di aiutarti...
Forse non ci siamo capiti. Lasciando stare il concetto di meritocrazia (non so se lo sai, ma per fare il medico non basta saper risolvere le domande a crocette o saper risolvere un caso clinico: è necessario saper dialogare con il paziente, saper entrare in contatto con le persone, sapere che la persona non è una malattia, quindi ritengo più che legittimo il FARSI CONOSCERE dal primario: è assurdo pensare che una testa di c**, che avrà tutti i meriti di questo mondo ma che resta comunque una testa di quello che, è sia ammessa in una specializzazione medica nella quale il rapporto con il paziente è FONDAMENTALE), io ero venuto qui a chiedere quale strada è meglio prendere per fare quella cosa che so che molte persone riescono a fare.
Io mi sono informato presso uno specializzando che mi ha detto che conciliare ricerca e attività clinica è perfettamente fattibile, specialmente in campi come quello oncoematologico, immunologico, etc.; io avevo fatto appello a voi per chiedere quale percorso di studi (se il dottorato, se la specializzazione, piuttosto che master vari) fosse il più adatto per seguire la strada di coloro che riescono a fare entrambe le cose. ;) |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 15:50:29
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Citazione:
io ero venuto qui a chiedere quale strada è meglio prendere per fare quella cosa che so che molte persone riescono a fare.
E direi che hai ottenuto delle risposte molto esaurienti, quindi finiamola qui. |
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Caivs.Ivlivs
Utente Junior
Città: Brescia
302 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 16:07:34
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Citazione:
io ero venuto qui a chiedere quale strada è meglio prendere per fare quella cosa che so che molte persone riescono a fare.
E direi che hai ottenuto delle risposte molto esaurienti, quindi finiamola qui.
Senti, spiegami cos'hai contro il fatto che io REPLICHI ogni volta che mi si dà contro gratuitamente. Adesso pretendo una spiegazione, visto che non mi viene mai spiegato perché si sia sempre così fastidiosamente prevenuti nei miei confronti. Per una volta sii corretto e spiegami cosa ti ho fatto, perché ne ho piene le palle di non poter scrivere (tra l'altro nel pieno rispetto del regolamento, visto che non ho mai mandato a cagare nessuno) o di poter scrivere esclusivamente quello che mi imponete voi.
Si è aperta una discussione o no? Perché gli altri possono replicare e io devo sempre limitarmi? Hai qualcosa di personale contro di me? Dimmi. Visto che so che cancellerai questo mio messaggio (come hai sempre fatto), ti chiedo di rispondermi quantomeno in privato.
grazie. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 11 febbraio 2011 : 16:45:20
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Guarda che non è che cancello tutti i tuoi messaggi... cancello i tuoi messaggi quando ti metti a fare della inutile propaganda politica che non ha senso in questo forum. E se vogliamo proprio dirla tutta ho già ricevuto diversi messaggi di utenti che si lamentano del tuo comportamento, quindi o tutto il mondo ce l'ha con te oppure il fatto che 3/4 delle discussioni a cui hai di recente partecipato siano diventate flames qualcosa vorrà dire.
Dovresti imparare ad accettare le risposte degli altri senza prenderle come attacchi personali, perchè nessuno ha mai detto che tu sei raccomandato. Hanno detto che in Italia è difficile campare senza raccomandazioni, ben diverso.
In Italia si possono passare i concorsi senza spinte? Certo, se sei bravo li passi, possibilissimo. Il problema non è questo, il problema sono la grande % di concorsi truccati, in cui si sanno le domande ed i vincitori anche il mese prima... E se non hai mai sentito o vissuto queste cose è semplicemente perchè non hai ancora speso abbastanza tempo in università.
Ma capisci che tutti questi discorsi (triti e ritriti) non hanno NULLA a che vedere con "che cosa devo fare per fare ricerca sulle staminali".
Quindi, adesso smettiamola per favore, perchè ci stiamo veramente stufando di vedere queste discussioni. |
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