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Fplus
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 Inserito il - 18 febbraio 2011 : 10:48:13
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il corpo giallo (y) corrisponde a 1 mutazione recessiva vicino all'estremità del cromosoma X di drosoph. ora 1 maschio selvatico viene irradiato con raggi X e incrociato con femmina yy. viene prodotto un figlio maschio (y+). quando questo maschio viene incrociato con femmine yy la generazione prodotta è:
femmine gialle 242
maschi gialli 0
femmine selvat. 0
maschi selvat. 260
le femmine gialle sono state trovate con i cromosomi normale mentre i maschi y+ sono com il loro padre. ke tipo di anomalia/mutazione invochereste per spiegare questi risultati?
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GFPina
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Inserito il - 18 febbraio 2011 : 22:39:52
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| A te non è venuta nessuna idea? Prova a pensarci, tanto qui puoi anche sparala, nessuno ti giudica o dà voti! |
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Fplus
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Inserito il - 19 febbraio 2011 : 13:05:10
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| la verità? no... dato che sono prove di esami vecchio e sto ancora finendo di imparare può darsi che si tratti di qualcosa che devo ancora affrontare...penso poi... |
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GFPina
Moderatore
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Inserito il - 19 febbraio 2011 : 15:48:19
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Allora si tratta di una cosa particolare, non troverai un capitolo del libro che parla di "questo argomento", anche perché in realtà non è un argomento, si tratta solo di mettere insieme le tue conoscenze e pensare cosa possa essere accaduto!
Prova ad escludere il fatto della mutazione e pensa semplicemente cosa succederebbe in condizioni normali.
Maschio selvatico x femmina yy
che progenie dà? (consiglio: segnati anche i cromosomi implicati, quelli che hanno il gene "yellow")
L'esercizio poi ti dice:
Citazione:
viene prodotto un figlio maschio (y+)
c'è nella progenie che ti aspetteresti?
Poi hai l'incrocio di questo maschio y+ con femmine yy, se fosse un maschio normale cosa ti aspetteresti?
Ovviamente non otterresti quello che ottieni in questo caso, con questa "anomalia/mutazione".
La cosa fondamentale che ti devi chiedere a questo punto è "dove sta l'allele y+"? C'è solo una possibilità perché venga fuori quella progenie.
Inoltre nel testo ti dice una frase che ti rivela già tutto:
Citazione:
i maschi y+ sono com il loro padre.
cosa hanno in comunque i maschi con il padre? |
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Fplus
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Inserito il - 21 febbraio 2011 : 11:38:13
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Maschio selvatico x femmina yy
femmine eterozigoti e maschi yellow... ma il maschio iniziale non ha subito mutazioni? inoltre dall'incrocio mi da maschi wild tipe no yellow come mi trovoio infatti:viene prodotto un figlio maschio (y+)
Citazione:
Poi hai l'incrocio di questo maschio y+ con femmine yy, se fosse un maschio normale cosa ti aspetteresti?
lo stesso le femmine eterozigoti e maschi yellow...
Citazione:
La cosa fondamentale che ti devi chiedere a questo punto è "dove sta l'allele y+"? C'è solo una possibilità perché venga fuori quella progenie.
Inoltre nel testo ti dice una frase che ti rivela già tutto:i maschi y+ sono com il loro padre.cosa hanno in comunque i maschi con il padre?
solo la Y però allora come ho femmine y+y? |
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Fplus
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Inserito il - 21 febbraio 2011 : 19:46:27
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forse ho trovato la soluzione... sto leggendo dell'esperimento di muller che relaziona la quantità dei raggi X con le mutazioni...dice che ho una femmina X normale/X ClB dove questo X ha un gene L letale recessivo (quindi questa femmina vive) B=bar occhio stetto C = gene soppressore del crossing over che mi porta all'inversione di 180 del cormosoma... percio è
A B C D E F
A B E D C F questo se avviene il cross over accade che ho 2 cromosomi con 2 centromeri= si rompono 1 normale e 1 con l'inversione (qui non c'è appaiamento degli omologhi ma la formazione dell'ansa di inversione).
la femmina con questi 2 X incrociata con un maschio normale irradiato con raggi X percio ha una X mutata mi danno femmine ClB/X mutato; femkine X normale/ X mutato : maschi nomali e maschi ClB. MULLER PRENDE le prime femmine ClB/ X mutato perchè è sicuro che ha il gene X ClB perchè hanno fenotipo bar e di sicuro ha un X mutato. incrociate con un maschio normale mi da femmine ClB/X normale; femmie X normale/ X mutato; maschi ClB e maschi X mutato...
ora i maschi ClB muoiono perche hanno il gene l :letale e quindi sarà recessivo (giuto?) e sarebbero i maschi gialli: 0 di traccia? i maschi X mutato sarebbero come i maschi selvatici:260 di traccia? le femmine? a chi corrispondono? se il ragionamento è simele come posso rispondere alla domanda del problema? forse la risposta è che sul cromosoma X è presente un gene recessivo per la letalita? per questo muoiono solo i maschi che lo portano...però perchè muoiono le femmine selvatiche? help me |
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GFPina
Moderatore
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Inserito il - 22 febbraio 2011 : 00:17:17
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No, no gli esperimenti di Müller con le Drosophile ClB non c'entrano, è un discorso diverso.
Comunque eri sulla buona strada prima!
Io ti avevo detto di vedere cosa sarebbe successo in condizioni normali proprio per farti notare le differenze con quello che succede in questo caso di mutazione e hai risposto bene.
Alla fine giustamente hai detto che i maschi hanno la "Y" in comunque con il padre, esatto! Quindi il carattere y+ che hanno il padre e i figli maschi, ma non le femmine (attenzione qui! non ci sono femmine y+y!) dove potrà essere localizzato perché ci sia questo tipo di trasmissione? |
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Fplus
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Inserito il - 22 febbraio 2011 : 10:20:09
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sulla Y? dai non so proprio...
inoltre l'esperimento di muller a che serve allora? solo per mostrare la relazione tra quantità dei raggi X e la comparsa di mutazioni? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 22 febbraio 2011 : 10:34:38
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Citazione:
Messaggio inserito da Fplus
sulla Y? dai non so proprio...
Giusto! 
Quindi come ha fatto a passare sulla Y se stava sulla X?
dai che ci sei!!!
Citazione:
Messaggio inserito da Fplus
inoltre l'esperimento di muller a che serve allora? solo per mostrare la relazione tra quantità dei raggi X e la comparsa di mutazioni?
Beh è semplicemente una cosa diversa, che non c'entra in questo caso specifico, però per ulteriori spiegazioni ti rimando ad altre discussioni tipo questa: http://www.molecularlab.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13714 |
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Fplus
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Inserito il - 22 febbraio 2011 : 11:38:14
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| vero non saprei... forse la devo ancora fare visto che sto facendo le mutazioni... |
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GFPina
Moderatore
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Inserito il - 22 febbraio 2011 : 14:47:57
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Beh dai c'eri quasi!!!
Comunque il gene era su X (come ti dice il testo "vicino all'estremità del cromosoma X") e dai risultati degli incroci deduci che è passato su Y quindi... c'è stato crossing over tra Y e X ed è stato scambiato il pezzettino finale di cromosoma che contiene in gene yellow.
Se rivedi gli incroci in quest'ottica, considerando che dopo l'irradiamento hai questo "passaggio" di yellow da X a Y nel maschio, vedrai che ti torna tutto.
N.B. le drosophile ClB come ti dicevo sono un'altra cosa e vengono utilizzate per vari scopi (vedi altra discussione), però giusto per informazione i maschi di Drosophila che hanno questa mutazione (gene yellow su Y) si chiamano "sc8 Y" e sono stati creati proprio da Müller. |
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Fplus
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Inserito il - 23 febbraio 2011 : 12:43:25
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| ti ringrazio gentilissima... |
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problema su mutazione
