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Fplus
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100 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 16:48:17

la traccia precisa nn la ricordo ma in sostanza il problema dice: i geni abc sono dispositi in questo mdo sul cromosoma e sono strettamente concatenati. ho 2 incroci
primo incrocio: donatore � + b + e il ricevente � a + c
secondo incrocio: donatore a + c e ricevente + b +
in quale dei 2 incroci vedi pi� ricombinanti (li vedi perche li fai crescere su terreno minimo dv i +++ sono capace di crescere)
io ho fatto che tutte e 2 danno la stessa frequenza di +++ poich� i geni abc sono strettamente associati... perch� la prob ke nel fago vada + b + � molto alta poiche strettamente associati e quindi una volta in donatore per crossing over avr� +++ stesso per il secondo incrocio....

M.IACONO
Nuovo Arrivato

39 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 17:59:12

anke io avevo risposto cos� all'inizio...ma poi ho cambiato...e ho rsp ke nel primo incrocio ho piu ricombinanti +++...ma dalla traccia io nn � ke abbia capito molto...

M.IACONO
Nuovo Arrivato

39 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 18:04:48

x� poich� io devo considerare che il donatore porta nel primo caso i geno + alora con il cross over ho +++...ma nell'ncrocio due ho il donatore che � a+c...quindi non dovrei avere piu ricombinanti abc in questo caso???chi ci sa dare una risposta?

GFPina
Moderatore

Citt�: Milano

8408 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:24:14

Sarebbe bello sapere com'era esattamente la traccia...
... comunque dovete pensare a cosa succede DOPO la trasduzione.
Il fago prende tutti e 3 i geni perch� sono strettamemte associati (e fin qua ci siamo!), poi "inserisce" il DNA del ceppo donatore nel ceppo ricevente (� un DNA lineare) a questo punto cosa succede?
Qual � il meccanismo per cui si formano i batteri +++?

Stabilito questo vedrete che c'� una grossa differenza nei due casi che fa si che uno sia molto pi� probabile dell'altro.
Provate a pensarci!

Fplus
Nuovo Arrivato

100 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:36:34

ho +++ per un doppio cross over no?

M.IACONO
Nuovo Arrivato

39 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:38:15

deve avvenire doppio cross-over?e quindi non � il primo incrocio che ci da pi� ricombinanti +++???

M.IACONO
Nuovo Arrivato

39 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:42:38

all'inizio della traccia diceva che avveniva una trasformazione di un ceppo HFr x uno F- e che i geni abc erano strettamente associati...poi la traccia continua...ho due ceppi a+bc+ e ab+c...

GFPina
Moderatore

Citt�: Milano

8408 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 20:29:09

Ah � una trasformazione, non una trasduzione... non c'entrano niente i fagi!

Comunque sia, la cosa � analoga...

certo avviene C.O.

il punto �: quanti c.o.? (e dove?)
Lo scopo � ottenere +++

Nel primo caso con un doppio c.o. otterrei +++?
e nel secondo?

M.IACONO
Nuovo Arrivato

39 Messaggi

Inserito il - 11 aprile 2011 : 20:58:21

NONO...la traccia continua parlando di trasduzione con fago P1 ma all'inizo della traccia dice che abbiamo prima trasformazione di questi ceppi da F- a Hfr

M.IACONO
Nuovo Arrivato

39 Messaggi

Inserito il - 12 aprile 2011 : 17:37:04

ma considerando la traccia di fplus...cm � la soluzione?io credo di aver ragionato bene dato che si parla di 2 eventi di cross-over perch� necessari per la trasduzione quindi nell'incrocio 1 ho i +++...oppure la frequenza � uguale?

GFPina
Moderatore

Citt�: Milano

8408 Messaggi

Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:20:00

Continua a non essermi chiara la traccia, comunque vi avevo chiesto quanti c.o. ci volevano nei 2 casi per avere +++

Se il primo caso �:

donatore:    + b +  
ricevente:   a + c

affinch� il "ricevente" possa diventare +++ sono necessari ben 4 c.o.

donatore:    + b +  
            X X X X     --->    + + +   
ricevente:   a + c

mentre nel secondo caso (non lo disegno) ne basterebbero 2!

Fplus
Nuovo Arrivato

100 Messaggi

Inserito il - 14 aprile 2011 : 15:05:22

questa � la traccia: hai identificato 3 marcatori genetici strettamente concatenati, abc in E.Coli. i marcatori vengono trasferiti da un ceppo Hfr a un ceppo F- in meno di 1 minuto e sono presenti sul cromosoma nell'ordine abc. hai allestito una trasduzione con P1 usando ceppi di genotipo + b + e a + c.
nell'incrocio 1 ho come donatore + b + e ricevente a + c
nel secondo il donatore � a + c e il ricevente + b +
per entrambi gli incroci hai preparato un terreno minimo nel quale crescono solo i ricombinanti.in quale dei 2 incroci osservi il maggior numero di ricombinanti? e perch�?

Fplus
Nuovo Arrivato

100 Messaggi

Inserito il - 10 maggio 2011 : 11:41:19

dopo un po di pausa e altri studi riprendo genetica...questo esercizio come si svolge? la risp ancora non si conosce...la traccia giusta � quella sopra...

GFPina
Moderatore

Citt�: Milano

8408 Messaggi

Inserito il - 10 maggio 2011 : 11:47:52

Come no!
La risposta � sempre la stessa:

Citazione:
Messaggio inserito da GFPina

Se il primo caso �:
donatore: + b + ricevente: a + c

affinch� il "ricevente" possa diventare +++ sono necessari ben 4 c.o.

donatore: + b + X X X X ---> + + + ricevente: a + c

mentre nel secondo caso (non lo disegno) ne basterebbero 2!

almeno la conclusione finale traeetela voi...

Fplus
Nuovo Arrivato

100 Messaggi

Inserito il - 10 maggio 2011 : 12:27:34

ma tu hai scritto ke la traccia x te non era kiara quindi te lo scritta quella giusta e pensavo ke cambiasse la tua risp...ti ringrazio

Fplus
Nuovo Arrivato

100 Messaggi

Inserito il - 10 maggio 2011 : 12:30:00

ma il fatto che i geni sono strettamente associati non implica che tanti cross over cosi vicini tra loro non possono avvenire? per l'interferenza?

GFPina
Moderatore

Citt�: Milano

8408 Messaggi

Inserito il - 11 maggio 2011 : 18:03:52

Che ci sia interferenza o no, alla fine � uguale ai fini dell'esercizio!
Nel primo caso ci vorrebbero pi� c.o. che nel secondo caso, quindi il secondo caso (donatore a + c e ricevente + b +) � pi� probabile = avr� pi� ricombinanti.

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