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Fplus
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 Inserito il - 11 aprile 2011 : 16:48:17
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la traccia precisa nn la ricordo ma in sostanza il problema dice: i geni abc sono dispositi in questo mdo sul cromosoma e sono strettamente concatenati. ho 2 incroci
primo incrocio: donatore è + b + e il ricevente è a + c
secondo incrocio: donatore a + c e ricevente + b +
in quale dei 2 incroci vedi più ricombinanti (li vedi perche li fai crescere su terreno minimo dv i +++ sono capace di crescere)
io ho fatto che tutte e 2 danno la stessa frequenza di +++ poichè i geni abc sono strettamente associati... perchè la prob ke nel fago vada + b + è molto alta poiche strettamente associati e quindi una volta in donatore per crossing over avrò +++ stesso per il secondo incrocio....
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M.IACONO
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Inserito il - 11 aprile 2011 : 17:59:12
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| anke io avevo risposto così all'inizio...ma poi ho cambiato...e ho rsp ke nel primo incrocio ho piu ricombinanti +++...ma dalla traccia io nn è ke abbia capito molto... |
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M.IACONO
Nuovo Arrivato
39 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2011 : 18:04:48
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| xò poichè io devo considerare che il donatore porta nel primo caso i geno + alora con il cross over ho +++...ma nell'ncrocio due ho il donatore che è a+c...quindi non dovrei avere piu ricombinanti abc in questo caso???chi ci sa dare una risposta? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:24:14
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Sarebbe bello sapere com'era esattamente la traccia...
... comunque dovete pensare a cosa succede DOPO la trasduzione.
Il fago prende tutti e 3 i geni perché sono strettamemte associati (e fin qua ci siamo!), poi "inserisce" il DNA del ceppo donatore nel ceppo ricevente (è un DNA lineare) a questo punto cosa succede?
Qual è il meccanismo per cui si formano i batteri +++?
Stabilito questo vedrete che c'è una grossa differenza nei due casi che fa si che uno sia molto più probabile dell'altro.
Provate a pensarci! |
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Fplus
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Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:36:34
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| ho +++ per un doppio cross over no? |
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M.IACONO
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Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:38:15
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| deve avvenire doppio cross-over?e quindi non è il primo incrocio che ci da più ricombinanti +++??? |
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M.IACONO
Nuovo Arrivato
39 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2011 : 19:42:38
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| all'inizio della traccia diceva che avveniva una trasformazione di un ceppo HFr x uno F- e che i geni abc erano strettamente associati...poi la traccia continua...ho due ceppi a+bc+ e ab+c... |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2011 : 20:29:09
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Ah è una trasformazione, non una trasduzione... non c'entrano niente i fagi!
Comunque sia, la cosa è analoga...
certo avviene C.O.
il punto è: quanti c.o.? (e dove?)
Lo scopo è ottenere +++
Nel primo caso con un doppio c.o. otterrei +++?
e nel secondo? |
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M.IACONO
Nuovo Arrivato
39 Messaggi |
Inserito il - 11 aprile 2011 : 20:58:21
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| NONO...la traccia continua parlando di trasduzione con fago P1 ma all'inizo della traccia dice che abbiamo prima trasformazione di questi ceppi da F- a Hfr |
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M.IACONO
Nuovo Arrivato
39 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 17:37:04
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| ma considerando la traccia di fplus...cm è la soluzione?io credo di aver ragionato bene dato che si parla di 2 eventi di cross-over perchè necessari per la trasduzione quindi nell'incrocio 1 ho i +++...oppure la frequenza è uguale? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 12 aprile 2011 : 19:20:00
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Continua a non essermi chiara la traccia, comunque vi avevo chiesto quanti c.o. ci volevano nei 2 casi per avere +++
Se il primo caso è:
donatore: + b +
ricevente: a + c
affinché il "ricevente" possa diventare +++ sono necessari ben 4 c.o.
donatore: + b +
X X X X ---> + + +
ricevente: a + c
mentre nel secondo caso (non lo disegno) ne basterebbero 2! |
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Fplus
Nuovo Arrivato
100 Messaggi |
Inserito il - 14 aprile 2011 : 15:05:22
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questa è la traccia: hai identificato 3 marcatori genetici strettamente concatenati, abc in E.Coli. i marcatori vengono trasferiti da un ceppo Hfr a un ceppo F- in meno di 1 minuto e sono presenti sul cromosoma nell'ordine abc. hai allestito una trasduzione con P1 usando ceppi di genotipo + b + e a + c.
nell'incrocio 1 ho come donatore + b + e ricevente a + c
nel secondo il donatore è a + c e il ricevente + b +
per entrambi gli incroci hai preparato un terreno minimo nel quale crescono solo i ricombinanti.in quale dei 2 incroci osservi il maggior numero di ricombinanti? e perchè?
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Fplus
Nuovo Arrivato
100 Messaggi |
Inserito il - 10 maggio 2011 : 11:41:19
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| dopo un po di pausa e altri studi riprendo genetica...questo esercizio come si svolge? la risp ancora non si conosce...la traccia giusta è quella sopra... |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 10 maggio 2011 : 11:47:52
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Come no!
La risposta è sempre la stessa:
Citazione:
Messaggio inserito da GFPina
Se il primo caso è:
donatore: + b +
ricevente: a + c
affinché il "ricevente" possa diventare +++ sono necessari ben 4 c.o.
donatore: + b +
X X X X ---> + + +
ricevente: a + c
mentre nel secondo caso (non lo disegno) ne basterebbero 2!
almeno la conclusione finale traeetela voi... |
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Fplus
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100 Messaggi |
Inserito il - 10 maggio 2011 : 12:27:34
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| ma tu hai scritto ke la traccia x te non era kiara quindi te lo scritta quella giusta e pensavo ke cambiasse la tua risp...ti ringrazio |
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Fplus
Nuovo Arrivato
100 Messaggi |
Inserito il - 10 maggio 2011 : 12:30:00
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| ma il fatto che i geni sono strettamente associati non implica che tanti cross over cosi vicini tra loro non possono avvenire? per l'interferenza? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 11 maggio 2011 : 18:03:52
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Che ci sia interferenza o no, alla fine è uguale ai fini dell'esercizio!
Nel primo caso ci vorrebbero più c.o. che nel secondo caso, quindi il secondo caso (donatore a + c e ricevente + b +) è più probabile = avrò più ricombinanti. |
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Discussione |
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problema con trasduzione
