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Discussione |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
 Inserito il - 05 settembre 2011 : 11:29:09
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Ho solo una slide che mostra l'immagine schematizzata di un 'formagradienti' usato ad esempio per una centrifugazione su gradiente, isopicnica o zonale. Ma non ne capisco il funzionamento, e sono sicuro che non si tratti di nulla di speciale...tant'è però che ho bisogno del vostro aiuto.
Come funziona? 
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 06 settembre 2011 : 09:21:29
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 E' qualcosa di complicato invece? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 06 settembre 2011 : 16:51:33
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Abbi fede... prima o poi qualcuno risponde!
Immagino tu intenda un "gradientatore", non è nulla di complicato in effetti (anche se personalmente non l'ho mai utilizzato, sempre fatto gradienti a mano), comunque qui trovi le info che ti servono e anche altre informazioni sulla centrifugazione: http://gginofarm.altervista.org/didattica/applicata/Lez.3%20FRAZIONAMENTO%20CELLULARE.pdf
(N.B. probabilmente non ti aprirà il link direttamente ma basta che clicchi su "clicca qui" sulla pagina che ti apre) |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 06 settembre 2011 : 19:23:44
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 Grazie GFPina, nulla di speciale quindi!
Ma una volta formato un gradiente in un contenitore, come in un tubo da centrifuga, se lo lasciassi stare per un lasso di tempo indeterminatamente lungo...il gradiente sparirebbe. Cioè il tutto tornerebbe in forma omogenea, giusto?  |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 07 settembre 2011 : 18:06:18
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Bella domanda!
In realtà esistono delle sostanze che formano gradienti spontaneamente, ad es. il Cloruro di Cesio. Il Cloruro di Cesio è il sale di un metallo pesante e tende a sedimentare, quindi se tu prepari una soluzione e la lasci lì (se la centrifughi ovviamente velocizzi la cosa) a causa della forza di gravità le particelle tenderanno a spostarsi verso il fondo della provetta e si formerà un gradiente di densità. Questo principio viene appunto sfruttato per separare particelle con densità diversa, non mi dilungo in questo anche perché dovrebbe essere spiegato sui libri o nel link che ti ho segnalato.
Per altre sostanze utilizzate per formare gradienti come ad es. saccarosio non so se sia valida la stessa cosa o se prevalga la diffusione spontanea e quindi prima o poi tenda ad equilibrarsi comunque. Tieni presente però che in genere sono soluzioni molto dense e che se non agiti il tuo gradiente comunque rimane stabile abbastanza a lungo.
Magari qualche Chimico o qualche Fisico ne sanno di più!  |
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SpemannOrganizer
Utente
Città: Los Angeles
955 Messaggi |
Inserito il - 08 settembre 2011 : 11:40:14
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| uhmm link molto interessante e ben fatto! grazie, fa sempre bene rinfrescare un po' la memoria |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 08 settembre 2011 : 13:17:22
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Grazie della risposta! Il dubbio era nato da tutte le volte che sono stato assillato dal secondo principio della termodinamica e dalla dannata entropia XD che va contro tutto e tutti, gradienti compresi  |
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chim2
Utente Attivo
2110 Messaggi |
Inserito il - 08 settembre 2011 : 15:36:05
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Citazione:
Messaggio inserito da Geeko
Grazie GFPina, nulla di speciale quindi!
Ma una volta formato un gradiente in un contenitore, come in un tubo da centrifuga, se lo lasciassi stare per un lasso di tempo indeterminatamente lungo...il gradiente sparirebbe. Cioè il tutto tornerebbe in forma omogenea, giusto?
di solito in termodinamica classica il tempo è una variabile che viene trascurata,sicuramente il tuo sistema andrebbe verso il minimo di energia cioè all'equilibrio ,se torna omogeneo nel caso specifico non saprei |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 08 settembre 2011 : 19:21:19
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Beh il fatto è che le forze fisiche in gioco sono diverse e la forza di gravità non è del tutto trascurabile.
Dovrebbero intervenire anche i movimenti convettivi, ma le mie conoscenze di fisica sono troppo scarse e troppo "datate" per poterti dare delle risposte esaurienti.
Comunque puoi sempre fare una prova sperimentale, bastano una bella bottiglietta di plastica, acqua e tanto zucchero, fai un gradiente e lo osservi nel tempo! |
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