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HDAA
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
 Inserito il - 21 novembre 2011 : 23:17:18
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ciao! ho già trovato una discussione su questo argomento ma non mi è state del tutto chiara cosi ripropongo la domanda:
mi chiede di calcolare il numero di legami fosfoanidridici che posso ricavare dall'ossidazione completa a CO2 e H2O di una molecola di isocitrato. Ricordando che i carboni dell'isocitrato devono essere completamente ossidati.
L' isocitrato ha sei atomi di carbonio che devo tutti venire ossidati a co2 quindi se per ogni ciclo di krebs ottengo 2 co2 devo evidentemente ripetere il ciclo 3 volte!
pero poi chiede quanti legami fosfoanidridici ho ricavato....
mettendomi a fare i calcoli a me vengono 30 ATP (10 per ogni ciclo di krebs) E' corretto?
Devo calcolare anche il fatto che alla fine del primo e del secondo ciclo comunque devo condensare il mio ossalacetato con un acetilCoA? o no??
help me:(
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 18:57:13
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io credo che debba considerare tutto, quindi si , credo che devi considerare anche la condensazione per dare inizio a un nuovo ciclo....
aspetto conferme.
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 19:02:42
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| E come conteggeresti quei due acetilCoA? Che spesa energetica attribuiresti loro? |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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HDAA
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 19:20:23
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io farei cosi:
Isocitrato-->alfachetoglut NADH + CO2
alfachetoglu-->succinil coa NADH + CO2
succinilcoA-->succinato GTP
succinato--->fumarato FADH2
fumarato-->ossalacetato NADH
e ho finito il primo ciclo, ottenendo in tot. 10 ATP
ora ho un ossalacetato e devo condensarlo con un acetil coa e ottengo citrato
citrato-->isocitrato
isocitrato-->alfachetoglut NADH + CO2
alfachetoglu-->succinil coa NADH + CO2
succinilcoA-->succinato GTP
succinato--->fumarato FADH2
fumarato-->ossalacetato NADH
e ho finito anche il secondo ciclo,
ottenendo in tot 10 ATP
condenso l ossalacetato e l AcetilCoA per avere citrato
citrato-->isocitrato
isocitrato-->alfachetoglut NADH + CO2
alfachetoglu-->succinil coa NADH + CO2
succinilcoA-->succinato GTP
succinato--->fumarato FADH2
fumarato-->ossalacetato NADH
e ho finito anche il secondo ciclo,
ottenendo in tot 10 ATP
i due acetilcoa che ho preso per condensare l ossalacetato per fomare citrato...gli ottengo da un glucosio.
GLUCOSIO---->2 piruvati (glicoslisi)
2 piruvati--->2 acetil coa ( con la piruvato deidrogenasi)
conteggio anche l ATP ottenuta con queste reazioni??
glicolisi : 2nadh e 2 atp + nadh(della piruvato deidrogenasi)
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HDAA
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 19:23:18
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anzi 2 nadh della piruvato deidrogenasi
quindi in tot. 30 ATP + 7 ATP (GLICOLISI) + 5 ATP (piruvato deidrog.)
= 42 ATP |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 20:26:04
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
E come conteggeresti quei due acetilCoA? Che spesa energetica attribuiresti loro?
con la piruvato deidrogenasi. per cui da piruvato ottengo acetil coA. ma in questo passaggio si forma NADH che poi da ATP. |
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HDAA
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 20:28:59
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| e infatti! anch io considero il piruvato che mi da l acetilcoA...ma a quel punto mi viene anche da pensare da dove viene quel piruvato?? |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 21:58:53
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E perché glicolisi e non beta-ossidazione di acidi grassi? O piruvato da alanina e poi piruvato deidrogenasi?
Ecco perché chiedevo |
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prossima biologa
Utente Attivo
1437 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 22:01:34
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Citazione:
Messaggio inserito da 0barra1
E perché glicolisi e non beta-ossidazione di acidi grassi? O piruvato da alanina e poi piruvato deidrogenasi?
Ecco perché chiedevo
non lo so!
ho pensato a tutto quanto.... ma allìa fine nn m rendo conto,e non sono nemmeno convinta più che ci vogliono 3 cicli di krebsa, perchè alla fine riflettendoci ne basta 1?
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HDAA
Nuovo Arrivato
20 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 22:16:30
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e si infatti hai ragione 0barra1!effettivamente potrebbe derivare tranquillamente dalla degradazione degli aminoacidi ad es.
tu cosa suggerisci?
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 23:11:20
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Tre cicli necessari sono, come direbbe Yoda. Il testo infatti dice esplicitamente "ossidare completamente", ossia ossidare a CO2 ognuno dei sei carboni dell'isocitrato.
Direi di parlarne al tuo professore, per sapere cosa si aspetta. Se per esempio parti da glucosio per ottenere i due acetilCoA, dovresti tenere presente due ATP netti ed un NADH formatosi nel citoplasma per ogni glucosio. Tuttavia, a seconda del tessuto, quel NADH userà uno shuttle diverso per cedere i suoi elettroni alla catena di trasporto mitocondriale. Ergo, nuovamente, brancoliamo nel buio.
Mi venisse qualche idea, ti farò sapere.
La cosa migliore, comunque, come già detto, sarebbe domandare al tuo professore.
Per allenarti è tuttavia un ottimo metodo prendere in considerazione tutte le possibili vie che potrebbero portarti a quell'acetilCoA. |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
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Inserito il - 22 novembre 2011 : 23:14:21
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| Comunque credo che la cosa migliore sia prendere in considerazione solo la resa dell'isocitrato di per se, dato che ti viene chiesto di calcolare la resa energetica della SUA ossidazione, il resto sarebbe un surplus. |
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HDAA
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20 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 23:32:25
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| bene! allora vada per 30 ATP? |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 22 novembre 2011 : 23:33:48
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| Se non mi sfugge qualcosa a causa dei troppi impegni e se 3 x 10 fa ancora 30, allora si. |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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HDAA
Nuovo Arrivato
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Inserito il - 22 novembre 2011 : 23:35:38
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| si..anche l ora non ci aiuta:) grazie per il tuo aiuto:) |
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ossidazione dell' isocitrato
Didattica
