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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
 Inserito il - 04 ottobre 2012 : 18:27:15
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Buona sera signori,
spero possiate essermi d'aiuto:
da un padre 0 positivo ed una madre 0rh positivo può nascere un bambino A rh positivo? Si consideri che il primogenito è di gruppo 0rh positivo...
Attendo una vostra risposta.
Grazie
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 18:34:31
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| è un'info personale |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 18:46:15
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ok, allora la risposta è no, non è possibile. 0 significa, grossolanamente, che non c'è una specifica molecola sulla membrana del globulo rosso, A e B sono i due tipi di molecola che può essere presente, e sono ereditati come tutti gli altri geni dell'organismo.
Ora, molto molto grossolanamente, ogni cellula del nostro corpo ha due copie di ogni gene, che non sono per forza identiche, possono essere anche diverse, così se c'è qualche differenza è possibile che una copia funzioni e l'altra no: nel caso di una persona A, è possibile che le due copie di geni siano A e A oppure A e 0 (ovvero una copia non funziona), se una persona è B allora può essere B e B oppure B e 0, basta una copia del gene che funziona e allora la caratteristica si presenta. Le persone 0 sono per forza 0 e 0, ovvero nessuno dei due geni funziona, così un incrocio tra due persone 0/0 e 0/0 non può dare altro che figli 0/0. |
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 18:49:59
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| grazie mille Giuliano per la tua risposta. |
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 18:52:35
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... Giuliano,
ma non sarebbe possibile che il bambino possa prendere il gruppo dai nonni o parenti?
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 18:59:42
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| ancora mille grazie |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 19:13:22
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Citazione:
ma non sarebbe possibile che il bambino possa prendere il gruppo dai nonni o parenti?
No, nello specifico caso del gruppo sanguigno questo non è possibile, perchè l'ereditarietà dei geni dei gruppi sanguigni non segue le regole "classiche" di molti altri geni. Si parla infatti di "codominanza"
PS: nota che dire che un certo gene è "preso dai nonni" non è corretto. Se è preso dal nonno vuol dire che il carattere era presente (ma in qualche modo il suo effetto era nascosto) nella madre e nel padre. |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 19:34:29
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Tutto quello che ti hanno detto è corretto, ma mi permetto di fare un'ulteriore precisazione solo per correttezza di informazione.
Come ti è stato detto "in genere" non può nascere un figlio di gruppo A o B da genitori entrambi di gruppo 0.
Però esistono invece rari casi in cui questo può succedere si chiama "fenotipo Bombay", non ti sto a spiegare i dettagli visto che a quanto ho capito "non sei del campo", ma detto i parole povere c'è un altro gene che nasconde l'effetto dei gruppi sanguigni A e B, una persona può avere il "gene" per il gruppo A ma non esprimerlo e quindi risultare 0, ma nei figli potrebbe saltare fuori A.
Sono casi però abbastanza rari. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 21:28:47
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| faccio una precisazione un genitore è di gruppo 0 negativo e l'altro 0 positivo, vale la stessa regola? non è possibile che il bambino si A positivo? |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 21:31:55
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| no |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 21:34:28
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| no, non è la stessa cosa? o no, non è possibile che nasca di gruppo A? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 21:50:56
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Ok, farò la spiegazione completa!
Il fenotipo bombay è di gruppo 0, designato con 0h.
È dovuto al fatto che è difettivo l'enzima H che serve per produrre il precursore su cui poi possono agire i due enzimi A e B aggiungendo due zuccheri diversi (N-acetilglucosammina o N-acetilgalattosammina), se manca questo precursore anche se ci sono gli enzimi A e B non hanno il substrato su cui agire, e quindi l'individuo sarà di gruppo 0. In realtà è un po' diverso dallo zero dovuto alla mancanza di A e B perchè il glicolipide presente sulla menbrana degli eritrociti è diverso, manca un fucisio all'estremità (fucosio che viene appunto aggiunto dall'enzima H).
Poi ci possono essere vari casi ovviamente, ad es. in questo caso:
padre 0 x madre 0
figlio 0
figlio A
i genotipi potrebbero essere ad es.:
padre IAi hh x madre iiHH
filgio 0 ii Hh
filgio A IAi Hh
(sono possibili anche altri genotipi)
Come dicevi tu chick80 è possibile anche
Citazione:
(genitori A o B non het o AB che hanno un figlio 0??)
ad es. IAIB Hh x IAIB Hh
possono avere un figlio IAIB hh, IAIB hh o IAIB hh che sarà di fenotipo 0.
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 21:55:15
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Citazione:
Messaggio inserito da Michela808
faccio una precisazione un genitore è di gruppo 0 negativo e l'altro 0 positivo, vale la stessa regola? non è possibile che il bambino si A positivo?
Non c'entra niente, i gruppi AB0 e Rh sono due cose distinte e non si influenzano a vicenda.
Se entrambi i genitori sono Rh negativi non può nascere un figlio Rh positivo, ma se almeno uno dei due è positivo allora sì. Tutto questo indipendentemente da quali sisno i loro gruppi AB0. |
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 23:23:25
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| Da quello che dite capisco che il positivo o negativo non riguarda la paternità... giusto? in parole povere (sono quelle alla mia portata) da due genitori 0, siano essi negativo o positivo, non può nascere un figlio di gruppo A... giusto? |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 23:40:26
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Giusto.
Ma il positivo o negativo c'entrano con la paternità. Da due genitori positivi non nascerà un figlio negativo, da due negativi non si avrà un figlio positivo ed infine da un genitore positivo ed uno negativo si potranno avere entrambi i casi.
Soltanto che non c'entra con il gruppo sanguigno (ABO). |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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Michela808
Nuovo Arrivato
9 Messaggi |
Inserito il - 04 ottobre 2012 : 23:40:52
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| ragazzi in giro ho letto che il gruppo sanguigno è composto da due letterine, considerato che sul libretto del bambino ho letto che la madre è 0rh positivo e che il papà è 0rh negativo e il piccolo Arh postivio ... cosa significa? Ci deve essere unl'altra lettera o no? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 05 ottobre 2012 : 00:28:55
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Allora vediamo di spiegarla così.
Esistono diversi gruppi sanguigni, due di questi sono:
- il gruppo AB0
- il gruppo Rh (positivo o negativo)
è come dire:
- il colore dei capelli e
- il colore degli occhi
tu avrai una carratteristica sia per il colore dei capelli che per il colore degli occhi, ma le due cose non sono legate.
Il fatto che ad es. tu abbia i capelli castani non influisce sul colore dei tuoi occhi.
La stessa cosa sono i gruppi sanguigni:
tu puoi essere A, B o 0 e indipendentemente da questo puoi essere Rh positivo o Rh negativo.
Tutti i caratteri vengono ereditati dei genitori, metà dalla madre e metà dal padre.
Ora io ti ho fatto l'esempio del colore dei capelli e degli occhi perchè è intuitivamente più semplice da capire, anche se geneticamente la cosa è complessa.
Semplificando molto (la realtà non è proprio così) diciamo che esistono solo due colori di capelli castano e biondo e due colori per gli occhi, marrone e blu.
Il castano "domina" sul biondo, e il Marrone "domina" sul blu.
Noi possediamo due copie di ogni gene, le copie dei geni sono chiamati alleli.
Quindi il gene "colore dei capelli" avrà l'allele CASTANO (che chiamo C) e l'allele BIONDO (che chiamo c). Ogni individuo avrà due copie di alleli, quindi ci sono tre possibilità: CC, Cc e cc
Dato che come ti dicevo Castano (C) domina su biondo, sia CC che Cc avranno capelli castani, mentre cc avra capelli biondi.
Ogni individuo passerà al figlio uno dei suoi alleli, quindi:
- CC darà ai figli per forza C
- cc darà ai figli per forza c
- mentre Cc potrà dare C oppure c
quindi mentre se hai due genitori biondi (cc) i figli saranno per firza biondi
se hai genitori castani potrebbero anche avere figli biondi, basta ad es. che i genitori siano entrambi Cc e che entrambi diano al figlio l'allele c che il figlio sarà biondo.
Lo stesso discorso lo puoi fare per il colore degli occhi, marroni (B) e blu (b), non sto a ripetere perchè è esattamente identico.
Quindi la morale è che:
- il colore dei capelli del figlio dipenderà dal colore dei genitori (e da quale allele eredita dai genitori)
- il colore degli occhi del figlio dipenderà dal colore dei genitori (e da quale allele eredita dai genitori)
ma sono due cose INDIPENDENTI, il colore degli occhi NON dipende dal colore dei capelli!
Il concetto è questo.
Allo stesso modo funziona per i gruppi sanguigni, il gruppo AB0 del figlio dipenderà da quello dei genitori e il gruppo Rh del figlio dipenderà da quello dei genitori, MA AB0 e Rh non sono dipendenti uno dall'altro.
Spero ora sia chiaro.
Per rispondere alla tua domanda:
Citazione:
Messaggio inserito da Michela808
ragazzi in giro ho letto che il gruppo sanguigno è composto da due letterine, considerato che sul libretto del bambino ho letto che la madre è 0rh positivo e che il papà è 0rh negativo e il piccolo Arh postivio ... cosa significa? Ci deve essere unl'altra lettera o no?
Non so dove tu abbia letto questa cosa e cosa intendessero esattamente, comunque ci sono due fattori (due gruppi) che si vanno a vedere per i gruppi sanguigni: AB0 e Rh
quindi le "due lettere" saranno semplicemente due cose:
1) il gruppo AB0, quindi verdrai scritto: A, B, AB oppure 0
2) il gruppo Rh, quindi verdai scritto: Rh positivo oppure Rh negativo (o più semplicemente: positivo o negativo)
quindi nei casi che hai detto non manca assolutamente niente:
madre: 0 Rh+
padre: 0 Rh-
figlio: A Rh+
ora per quanto riguarda la paternità per il gruppo Rh non ci sono problemi, la madre è Rh+ e quindi è facile che il figlio sia + (chiunque sia il padre!) perchè il + può averlo preso dalla madre.
Per il gruppo AB0 le cose non tornano molto invece, essendo entrambi i genitori 0 non hanno l'allele A e quindi non possono averglielo passato. (a parte il caso particolare che dicevo prima)
Spero sia chiaro ora.
In ogni caso esistono test di paternità molto più precisi di quelli basati sui gruppi sanguigni. |
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