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Discussione |
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Fede2013
Nuovo Arrivato
63 Messaggi |
 Inserito il - 02 febbraio 2013 : 14:46:00
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Ciao a tutti...ho un dubbio!noi biologi nutrizionisti possiamo consigliare i probiotici giusto?
ovviamente so che esistono diversi probiotici, e diversi studi che associano problema-patologia all'uso di determinati probiotici!
vi ringrazio
buona giornata
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Fede2013
Nuovo Arrivato
63 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 14:51:48
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ti ringrazio  |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 16:30:07
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Anche la cassiera del supermercato può consigliarli.
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Fede2013
Nuovo Arrivato
63 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 16:47:11
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Ciao Tesla..diciamo che e' vero, tutti possono consigliare tutto!ma la mia domanda era un po' piu' specifica..facendo un esempio, un paziente a cui e' stato riscontrato l'Helicobacter pylori che vuole mangiare meglio e che ha riscontrato problemi a livello gastrointestinale con l'assunzione degli antibiotici che gli sono stati prescritti dal medico..ho letto in vari studi che i batteri lattici, nello specifico il lactobacillus acidophilus ha avuto degli effetti nell'eradicazione del batterio e nel ricreare un microbiota adeguato!se quindi consiglio un probiotico del genere di certo non non potro' consigliare quelli che si trovano al supermercato..perche' la concetrazione dev'essere nell'ordine dei miliardi!quindi non so...siccome la cosa era molto specifica non sapevo come comportarmi!mi pare pero' che i probiotici facciano parte della categoria degli integratori...che appunto noi biologi possiamo consigliare!
grazie delle risposte!
buona giornata |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 17:53:16
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Citazione:
Messaggio inserito da Fede2013
Ciao Tesla..diciamo che e' vero, tutti possono consigliare tutto!ma la mia domanda era un po' piu' specifica..facendo un esempio, un paziente a cui e' stato riscontrato l'Helicobacter pylori che vuole mangiare meglio e che ha riscontrato problemi a livello gastrointestinale con l'assunzione degli antibiotici che gli sono stati prescritti dal medico..ho letto in vari studi che i batteri lattici, nello specifico il lactobacillus acidophilus ha avuto degli effetti nell'eradicazione del batterio e nel ricreare un microbiota adeguato!se quindi consiglio un probiotico del genere di certo non non potro' consigliare quelli che si trovano al supermercato..perche' la concetrazione dev'essere nell'ordine dei miliardi!quindi non so...siccome la cosa era molto specifica non sapevo come comportarmi!mi pare pero' che i probiotici facciano parte della categoria degli integratori...che appunto noi biologi possiamo consigliare!
grazie delle risposte!
buona giornata
Per me sbagli due volte. La prima quando dici che il probiotico del supermercato è inefficace per un problema di quantità di fermenti rispetto all'integratore poichè la quantità finale in loco dipende dalle condizioni ambientali iniziali e di assunzione. Inoltre molti integratori in commercio contengono meno batteri per singola dose rispetto ai prodotti del supermercato. La seconda volta sbagli quando sottovaluti il potere delle cassiere rispetto ai biologi. Devi sapere che un integratore per definzione non ha capacità terapeutiche per cui può essere consigliato, al pari del biologo, anche dalla cassiera del supermercato. Nè la cassiera nè il biologo possono invece consigliare un farmaco come l'enterogermina.
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Fede2013
Nuovo Arrivato
63 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 17:54:59
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Grazie della risposta chick
ma spero di non essere stata fraintesa..non intendevo assolutamente dire che il paziente doveva fare il trattamento esclusivo con il probiotico!ma il probiotico doveva essere un aiuto complementare..
non mi permetterei mai di dire ad un paziente di interrompere una cura antibiotica somministratagli da un gastroenterologo!
buona serata |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 18:06:36
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
l'enterogermina è un farmaco?
Certo che è un farmaco.
Rispondendo anche a Chick vorrei dire che la mia lunga esperienza con gli alimenti funzionali e gli integratori probiotici mi fa solo sorridere davanti all'illustre parere dell'EFSA. Mi sembra di sentire la BCE quando spiega le ragioni per cui modifica i tassi di interesse bancari. E dietro alimenti, integratori e farmaci di interessi ce ne sono parecchi. Ancora una volta sarà l'effetto placebo ma per me gli alimenti funzionali e gli integratori, se impiegati bene, funzionano eccome!
http://www.direct-ms.org/pdf/LeakyGutGeneral/Protective%20Nutrients.pdf
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2013 : 00:07:11
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Citazione:
Ancora una volta sarà l'effetto placebo ma per me gli alimenti funzionali e gli integratori, se impiegati bene, funzionano eccome!
Permettimi di dissentire: o un prodotto funziona o non funziona. Non esiste che "per te funziona". Se i trial clinici mostrano che un prodotto non è più efficace del placebo, non è corretto venderlo -magari a caro prezzo- ad es. come rimedio per "rinforzare il sistema immunitario" (qualsiasi cosa voglia dire). E' questo il significato del parere dell'ESFA. Altrimenti dovremmo anche dire che l'omeopatia funziona.
Che poi alcuni integratori o alcuni probiotici possano essere utili in combinazione con altre terapie, come dicevo sopra, ed in specifiche situazioni è un'altra cosa. Ma mi sembra che non sia esattamente quello il messaggio che viene mandato al grande pubblico. |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2013 : 08:26:05
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Permettimi di dissentire: o un prodotto funziona o non funziona. Non esiste che "per te funziona". Se i trial clinici mostrano che un prodotto non è più efficace del placebo, non è corretto venderlo -magari a caro prezzo- ad es. come rimedio per "rinforzare il sistema immunitario" (qualsiasi cosa voglia dire). E' questo il significato del parere dell'ESFA. Altrimenti dovremmo anche dire che l'omeopatia funziona.
Che poi alcuni integratori o alcuni probiotici possano essere utili in combinazione con altre terapie, come dicevo sopra, ed in specifiche situazioni è un'altra cosa. Ma mi sembra che non sia esattamente quello il messaggio che viene mandato al grande pubblico.
Infatti concordo con te per il messaggio pubblicitario scorretto ed anche sul fatto che molti prodotti sono dei bidoni. Ho avuto però il piacere di analizzare ed utilizzare il contenuto di alcuni alimenti funzionali probiotici e noti integratori di fermenti lattici ottenendo, con grande sorpresa, risultati non prospettati dalle varie pubblicità ingannevoli (tipo rinforzo del sistema immunitario), ma risultati che un biologo effettivamente si aspetta da un probiotico (cosa mai discussa e negata dall'EFSA, ovvero il ripristino della flora batterica nelle disbiosi intestinali).
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_1016_allegato.pdf
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ValeCGC
Utente
746 Messaggi |
Inserito il - 07 febbraio 2013 : 10:29:22
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| chick, una flora intestinale equilibrata è alla base del benessere..lasciando da parte le varie marcuzzi, i probiotici sono utilissimi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 08 febbraio 2013 : 14:55:23
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ValeCGC, è un tema molto interessante, ma prima di discutere se i probiotici sono utili bisognerebbe
1) definire quale sia una flora intestinale "equilibrata"
2) confermare la definizione del punto 1 in relazione a studi che analizzino le variazioni del microbioma intestinale nella popolazione, ossia dei diversi enterotipi, ad es:
Genomic variation landscape of the human gut microbiome. - Schloissnig et al., Nature 2013
Enterotypes of the human gut microbiome. - Arumugam et al., Nature 2011
3) specificare esattamente cosa si intenda per "benessere"
4) mostrare degli studi clinici in doppio cieco che mostrano che uno o più probiotici sono statisticamente più efficaci di un placebo nel ricostituire la flora equilibrata di cui sopra |
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