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Messaggio inserito da Gabriele1020

So che la conversazione è di un anno fa ma ci provo. La tua spiegazione è convincente e vorrei un chiarimento. A lezione mi è stato detto che la Kir è dovuta a una chiusura dei canali a potenziali tra +30/-50 e quindi il k non esce come vorrebbe e cariche positive vengono mantenute dentro la cellula (contribuendo alla fase di plateau).Questi stessi canali per potenziali più bassi di -50 si apriranno e permetteranno la ripolarizzazione.

Come fare?

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Messaggio inserito da Proteus

Diciamo che un senso ce l'ha. In effetti i canali inward rectifier si aprono solamente nella fase 3, cioè quando la cellula s sta ripolarizzando (e infatti portano la cellula alla polarizzazione iniziale). Invece nella fase di plateau, i canali inward rectifier sono chiusi. Sono altri canali al k+ che determinano la corrente delayed rectifier che si confronta con la corrente entrante di Ca++

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Messaggio inserito da Zyleuthon

Salve. Ho letto una serie di spiegazioni, sia qui che in altri forum, che tentano, in maniera abbastanza chiara, di descrivere il meccanismo di funzionamento dei canali K ir. Purtroppo, nel momento in cui si prova a rileggere e "reinterpretare" quanto di ambiguo è scritto sui libri, alla luce di queste vostre spiegazioni sensate, le incongruenze riemergono tutte. Questo perchè, in diversi libri (anche italiani e quindi non tradotti), nonchè in pagine web (compresa la pag inglese di wikipedia) è espressamente scritto che i canali al potassio rettificanti verso l'interno "conducono preferenzialmente potassio DALL'ESTERNO ALL'INTERNO della cellula". Di fronte a questa frase, inequivocabile, io continuo a non capire come questi canali possano contribuire alla "ripolarizzazione".

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Messaggio inserito da Gaudio

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Messaggio inserito da Zyleuthon

Salve. Ho letto una serie di spiegazioni, sia qui che in altri forum, che tentano, in maniera abbastanza chiara, di descrivere il meccanismo di funzionamento dei canali K ir. Purtroppo, nel momento in cui si prova a rileggere e "reinterpretare" quanto di ambiguo è scritto sui libri, alla luce di queste vostre spiegazioni sensate, le incongruenze riemergono tutte. Questo perchè, in diversi libri (anche italiani e quindi non tradotti), nonchè in pagine web (compresa la pag inglese di wikipedia) è espressamente scritto che i canali al potassio rettificanti verso l'interno "conducono preferenzialmente potassio DALL'ESTERNO ALL'INTERNO della cellula". Di fronte a questa frase, inequivocabile, io continuo a non capire come questi canali possano contribuire alla "ripolarizzazione".

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Provo a spiegare. Devi considerare che nella fase di plateau ci sono questi canali del potassio che ai valori di voltaggio della fase di plateau sono chiusi ed essendo chiusi trattengono cariche positive ed è questa la corrente inward rectifier, ossia la NON uscita di cariche positive.
Gli stessi canali potassio per valori di voltaggio minori si vanno ad aprire e fanno uscire k ed è per questo che contribuiscono alla ripolarizzazione.
Questo è quello che ho capito io, spero di essere stato chiaro.

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Messaggio inserito da Zyleuthon

Ragazzi, grazie a tutti. Il Conti mi è sembrato parecchio chiaro e tutto ritrova un senso. Mi sento di dire due cose, a questo punto: anzitutto, avrebbero potuto dare un altro nome a questa corrente #128514; perchè di inward ha poco o nulla, trattandosi sempre e cmq di una corrente in uscita (secondo gradiente elettrochimico). Seconda cosa: è veramente triste la superficialità di tanti libri "scientifici", che ti costringono ad interpretare soggettivamente e a filosofeggiare, pur di dare senso a certe frasi, buttate lì, magari copiate e incollate da altri testi o articoli in lingua straniera. Nei libri da me letti si sottolinea la direzione "caratteriatica" di questa corrente al potassio "dall'esterno all'interno" della cellula, che, fortunatamente, non trova riscontro nelle pagine del Conti. Grazie ancora.

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Messaggio inserito da Gaudio

Scusate,già che ci siamo, qualcuno sa quanto dura il potenziale d'azione nelle cellule pacemaker? Non lo trovo in nessun libro!

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Messaggio inserito da Zyleuthon

Mi scuso in anticipo se torno sull'argomento, apprecandomi alla nomenclatura
Rileggendo l'ottima descrizione del Conti, circa questi canali e circa il concetto di rettificazione entrante e uscente, mi chiedo:
se un canale è definito rettificante, in quanto è voltaggio dipendente e si apre o in una situazione di depolarizzazione (interno positivo e conseguente genesi di correnti "teoriche" uscenti, atte a ripristinare l'omeostasi), o in una situazione di ripolarizzazione (interno negativo, con conseguente generazione di correnti entranti depolarizzanti), perchè non vengono definiti "rettificanti" tutti i canali voltaggio dipendenti, in generale? Perche tutti i canali vol-dipend, in quanto tali, si aprono a determinati voltaggi, quindi, in situazioni in cui dovrebbero prevalere ora correnti depolarizzanti, ora correnti ripolarizzanti.
Per di più, questi canali, cosiddetti rettificanti, generano correnti, in entrata o in uscita, sulla base del gradiente di concentrazione e non elettrico. Tant'è che i canali rettificanti del potassio, sia inward che outward, generano in ogni caso correnti in uscita.
I miei dubbi, a questo punto, sono:
1) c'è ancora qualcosa di importante che non ho capito?
2) sto forse parlando del nulla?

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Messaggio inserito da Zyleuthon

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Messaggio inserito da Zyleuthon

Mi scuso in anticipo se torno sull'argomento, apprecandomi alla nomenclatura
Rileggendo l'ottima descrizione del Conti, circa questi canali e circa il concetto di rettificazione entrante e uscente, mi chiedo:
se un canale è definito rettificante, in quanto è voltaggio dipendente e si apre o in una situazione di depolarizzazione (interno positivo e conseguente genesi di correnti "teoriche" uscenti, atte a ripristinare l'omeostasi), o in una situazione di ripolarizzazione (interno negativo, con conseguente generazione di correnti entranti depolarizzanti), perchè non vengono definiti "rettificanti" tutti i canali voltaggio dipendenti, in generale? Perche tutti i canali vol-dipend, in quanto tali, si aprono a determinati voltaggi, quindi, in situazioni in cui dovrebbero prevalere ora correnti depolarizzanti, ora correnti ripolarizzanti.
Per di più, questi canali, cosiddetti rettificanti, generano correnti, in entrata o in uscita, sulla base del gradiente di concentrazione e non elettrico. Tant'è che i canali rettificanti del potassio, sia inward che outward, generano in ogni caso correnti in uscita.
I miei dubbi, a questo punto, sono:
1) c'è ancora qualcosa di importante che non ho capito?
2) sto forse parlando del nulla?

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Ho appena avuto un'intuizione, nella speranza che non si riveli una boiata.
Forse, questi canali sono definiti rettificanti, in quanto "rettificano i gradienti di concentrazione" degli di ioni, dopo che sono stati perturbati dalle alterazioni del potenziale?
Provo a spiegarmi meglio, in maniera semplicistica:
Da una parte ci sono canali ionici voltaggio dipendendenti, "finalizzati" (da prendere con le pinze il concetto di "finalità", o si rischia di entrare in questioni metafisiche #128540;) a generare correnti che carichino positivamente o negarivamente l'ambiente intracellulare (o extra).
Dall'altra, ci sono canali, altrettanto voltaggio dipendenti, che, una volta raggiunta la condizione di depolarizzazione o ripolarizzazione, attraverso i suddetti canali, rettificano i gradienti di concentrazione (e non elettrici), per ripristinare l'omeostasi relativa alle concentrazioni ioniche, intra ed extracellulari.
Tali canali rettificanti, attivati dal voltaggio, ma finalizzati a correggere i gradienti di concentrazioni ioniche, son detti, per convenzione, rettificanti entranti, se si attivano a potenziali negativi, rettificanti uscenti se si attivano a potenziali positivi.
In questo sono differenti dagli altri can volt dipendenti , in quanto questi ultimi modificano la polarità dell'ambiente intracell, gli altri, i rettificanti, modificano concentrazioni.
Praticamente scrivo la stessa cosa da dieci minuti, ma sto mettendo per iscritto un ragionamento arzigogolato estemporaneo live #128514;#128514;#128517;

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