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Discussione |
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
 Inserito il - 14 aprile 2007 : 13:49:29
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chiedo e molti di voi mi stanno dando dell 'ignorante e patetico! se sia più semplice fare dell 'interference rna verso fenotipi patologigci con l' esclusivo uso di gamma globuline immunizzate anche in altri animali con rna ce si vuole bloccare.
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
 Inserito il - 15 aprile 2007 : 02:01:29
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| Mi associo a giuliano.... puoi ripetere la domanda con altre parole? Non capisco soprattutto il nesso tra gamma globuline ed RNA interference |
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
 Inserito il - 16 aprile 2007 : 13:47:45
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| L'Rna che cerchiamo di interferire lo si innietta in cavalli in modo da scatenare un immunizzazione. Se lo si ritiene insufficentemente antigenico unirlo ad un antigene molto reattivo far creare gli anticorpi al cavaloccio, purificarli e quindi iniettarli in qualsivoglia persona... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2007 : 14:00:43
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Ah OK, ora capisco cosa intendi. Ma in quel caso dunque non si parlerebbe più di RNA interference... sarebbe una cura con anticorpi.
Sinceramente però vedo due problemi:
a) il targeting dell'anticorpo verso il tessuto che si vuole colpire non sarebbe più facile del targeting di siRNA
b) l'RNA sta dentro la cellula, quindi l'anticorpo non lo raggiungerà mai.... |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2007 : 22:24:25
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| Se non ho capito male lui diceva di fare Ig contro l'RNA e usarle al posto del siRNA. (almeno, questo è quello che avevo inteso io) |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 16 aprile 2007 : 22:38:41
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| perkè di cavallo poi? |
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 14:12:42
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Per due motivi gia naturalmente in alcune particolari patologie si sviluppano anticorpi anti-DNA.
E inoltre non avrebbe senso come è stato detto di fare Ig contro siRna! ma di usarli come...
Poi non è detto che sìa più wrong dell' interference propriamente detto. Ci ha mai provato qualcuno? NO. Sai quante altre volte siamo stati smentiti dalla pratica? |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
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Fenix
Nuovo Arrivato
Prov.: Firenze
102 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 18:11:42
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Citazione:
le Ig non entrano nella cellula
a meno che tu non usi degli immunoliposomi... |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 19:10:30
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Bilogicalinformaticamente per cortesia riusciresti ad essere + chiaro (e senza innervosirti) possibilmente? Grazie! |
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:47:01
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| Teoricamente le Ig non entrano nella cellula. AH ecco Fenix con i suoi buoni immunoliposomi. Forse potrebbero facilitare l'entrata. Oppure creare delle condizioni fisiologicamente adatte alla penetrazione di materiali immunologici. Ma se il problema era già stato risolto; non stavamo qui a parlarne. Una buona "complementarità" può provenire solo dal siRNA oppure udite udite dal sistema immunologico. Altrimenti da dove? Dagli ormoni?! AHAHAHAHAHAHAH ::::))) |
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MariBi
Utente Junior
170 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 20:53:45
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6941 Messaggi |
Inserito il - 17 aprile 2007 : 23:15:56
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Citazione:
Messaggio inserito da Bilogicalinformaticamente
Oppure creare delle condizioni fisiologicamente adatte alla penetrazione di materiali immunologici.
"Fisiologicamente" le Ig non entrano nella cellula. Quello è artificiale. Ma questi sono dettagli.
Citazione:
Ma se il problema era già stato risolto; non stavamo qui a parlarne.
Qualcuno mi spieghi quale è il problema. La mia domanda è: perché usare le Ig quando si può usare l'siRNA?
Citazione:
Una buona "complementarità" può provenire solo dal siRNA oppure udite udite dal sistema immunologico. Altrimenti da dove? Dagli ormoni?! AHAHAHAHAHAHAH ::::)))
Siccome sono curioso e un po' tardo, te lo chiedo direttamente: perché vuoi fare entrare delle Ig nella cellula invece dell'siRNA? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 00:38:18
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Il problema è che se fai entrare siRNA nella cellula, la cellula distrugge l'RNA complementare all'RNA target tramite il complesso RISC. Supposto che tu riesca a fare entrare anticorpi nella cellula poi l'anticorpo si lega all'RNA target e.... ?
Non capisco come gli immunoliposomi potrebbero servire in questo caso. Gli immunoliposomi hanno anticorpi sulla superficie che riconoscono proteine di membrana della cellula, l'RNA sta dentro la cellula invece.
In tutto ciò, comunque il problema continua ad essere il targeting selettivo verso il tessuto d'interesse che c'è anche con il siRNA. |
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Fenix
Nuovo Arrivato
Prov.: Firenze
102 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 11:03:09
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non sarebbe possibile far entrare gli anticorpi all'interno dei liposomi? magari lasciando solo la porzione variabile...
penso che biologicalinformaticamente volesse usare gli anticorpi come interferenza all'mRNA...come succede per l'interference RNA... |
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 13:43:47
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Felix tutto chiaro! Potrebbe essere possibile far entrare gli anticorpi all'interno dei liposomi magari lasciando solo la porzione variabile...
esatto. hai intuito anche tu Fenix? Solo che in vivo poi vi è un lavoro pazzesco da lasciare ai biotecnologi! Mi piacerebbe sentire un immunologo a riguardo. Fenix interference anticorpale mRNA esatto! |
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AleXo
Moderatore
Prov.: Estero
Città: San Francisco, California
1550 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 13:48:05
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dubito si possano ottenere degli anticorpi rna sequenza specifici già da library sintetiche, men che meno quindi, da cavallo (l'immunogenicità di questi poi non la consideri?)
il delivery in liposomi ha tanti prob di suo,ad es., come già detto devi cmq targettarli, poi l'effetto di primo passaggio epatico...
E la stabilità degli anticorpi intracell...
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 13:52:12
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| delivery in liposomi è una possibilità! Non penso che sia adattabile come pensiamo! Creare un varco nella cellula che si vuole bersagliare, per poi targettare proprio quel rna, ritengo sìa un lavoro pazzesco, ma ritengo sia l'unica strada possibile per ottenere un buon interference. O addirittura incrociare interference siRNA e anticopi anti m-rna. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 14:05:43
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Ma scusate... io non ho mai fatto siRNA ma da quanto ne so io funziona piuttosto bene. Il problema dell'uso in vivo è il targeting o no?
Ripeto, non l'ho mai fatto, quidni magari mi sbaglio |
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 14:19:57
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| il siRNA è tutto un problema ci sono una ventina di parametri da rispettare in vitro, figuriamoci in vivo, non funziona niente o meglio danneggia tutto! |
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Fenix
Nuovo Arrivato
Prov.: Firenze
102 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 15:24:12
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ma eventualmente i liposomi non possono essere somministrati via endovena? l'effetto di primo passaggio verrebbe così eliminato..
per il targetting volendo, a livello teorico, si potrebbero usare immunoliposomi con anticorpi di membrana che riconoscano solo il nostro target e con porzioni variabili all'interno...
certo però bisogna considerare come si comportano queste porzioni di anticorpi all'interno delle cellule...boh.. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 18 aprile 2007 : 22:09:34
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Citazione:
il siRNA è tutto un problema ci sono una ventina di parametri da rispettare in vitro, figuriamoci in vivo, non funziona niente o meglio danneggia tutto!
Beh, ma anche gli anticorpi non sarebbero da meno...
Non sto dicendo che non funzionerebbe, non posso certo dirlo perchè nessuno ha provato.
Sto solo dicendo che gli anticorpi avrebbero gli stessi problemi dell'RNA più altri tipo:
1) non ci sono sistemi fisiologici (noti) tipo il RISC che distruggerebbero il complesso anticorpo+mRNA.
2) devi trovare un modo di mandare gli anticorpi nella cellula (ok immunoliposomi con anticorpi all'interno.... potrebbe essere un'ipotesi, ma le dimensioni di questi liposomi non sarebbero un po' troppo grosse?)
3) devi generare anticorpi specifici per l'mRNA target. Con l'RNAi hai specificità a livello della singola base, con un anticorpo difficilmente arriverai a quel punto. |
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Bilogicalinformaticamente
Nuovo Arrivato
Prov.: Foggia
Città: Lucera
34 Messaggi |
Inserito il - 20 aprile 2007 : 15:02:47
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Considerare come si comportano queste porzioni di anticorpi all'interno delle cellule significa fare esperimenti Felix. Senno facevamo i maghi.
Per l' attinenza di cure anticorpali, ho visto un sito francese proprio ieri con mia grande meraviglia e non trovo più l'url, vostro malgrado, di una cura IgG specifiche contro tratti di MRna nella cura del nodulo tossico tiroideo. E mi sembra che si usasse proprio la delivery in liposomi di cui sopra... |
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Discussione |
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Come fare RNA interference [Era: Chiedo..]
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