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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
 Inserito il - 17 luglio 2007 : 17:20:48
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Ai biotecnologi o biologi che lavorano in un laboratorio di ricerca privato: potreste mettere il vostro tipo di contratto, età, stipendio netto e tipo/nome dell'azienda? non voglio essere invadente, è solo per capire quale è la situazione lavorativa effettiva in Italia.
Io dopo 6 mesi a 250 euri/mese (stage),ho un contratto di sostituzione maternità a 940 euri netti/mese.
Tipo azienda sviluppo di biosensori (Padova).
Laurea biotecnologie LS, voto 110 e L, luogo Padova.
Età 25.
Ciao a tutti!!!
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 17 luglio 2007 : 17:53:29
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Io (biologo - laurea con massimo dei voti- specializzazione con lode in microbiologia e virologia) quattro anni fa (avevo 34 anni) in un laboratorio pubblico percepivo 1300 euro al mese iva esclusa. Incarico di ricerca. Era richiesta iscrizione albo, partita iva e assicurazione (tutto a spese mie)- nessun diritto a pasti, ferie, permessi studio, ecc.
I laboratori privati pagavano meno (crrca 1000 euro/mese - ho avuto anche un incarico di ricerca con un azienda privata ma quasi 10 anni fa) stesse richieste (partita Iva, assicurazione ecc.).
Purtroppo la tua retribuzione è in linea con la media italiana.
Se apri partita iva non rientri in nessuno studio di settore.
Mi spiace.
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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
Inserito il - 18 luglio 2007 : 20:32:48
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Ma solo 1 persona lavora in laboratori di ricerca privati ?!
Accidendi ben peggio di quanto pensassi...
W la laurea |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 13:25:05
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Non è pensabile che l'università assorba tutti i biotecnologi che si laureano ed è per questo che vengono offerte al massimo borse di studio (3,6, 12 mesi) fino ai 40 anni...
Essendo questa laurea finalizzata alla ricerca mi aspettavo una situazione lavorativa più rosea, dato anche l'alto numero di corsi attivi e di laureandi che intraprendono questi studi.
Non lo trovate piuttosto assurdo? |
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MariBi
Utente Junior
170 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 13:52:20
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| Situazione a dir poco drammatica! |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 14:26:30
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Non è pensabile che ogni singola c******a universita'
apra corsi di laurea in biotecnologie e ancor di piu'
che gli studenti continuino ad iscriversi.
Penso che i primi laureati in biotecnologie risalgano
a 9 anni fa. La loro e' stata una scelta coraggiosa
e forse troppo ottimistica/visionaria, ma non
mi sento di giustificare gli studenti venuti dopo di loro. |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 15:13:46
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bonjour!
partecipo alla statistica riportando i casi dei miei compagni di univ che hanno seguito l'indirizzo farmaceutico-biotec
come ho già scritto, io ho un contratto di stage nei brevetti in una pharma italiana.
una ha un contratto a progetto di un anno in una biotech italiana
un'altra nella stessa biotech ha un contratto a progetto di 6 mesi
una ha proseguito il lavoro di tesi in una multinazionale farmaceutica con un contratto di sostituzione di maternità
un'altra ha un contratto di stage per la parte manageriale in una biotech italiana
una è finita in svizzera mentre l'ultima dell'elenco ha vinto il BEST ed è partita per 6 mesi in USA
gli altri sono tutti sparsi tra dottorati, master da clinical monitor e laboratori.
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 15:18:44
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quindi siamo gia' a 6, pensavo peggio
t. |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 17:24:22
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sarei curioso anch'io di leggere dati aggiornati. Dal 2003 i laureati in biotecnologie sono aumentati tantissimo, mentre le aziende che fanno ricerca privata sono le stesse (o meno...); conseguenza temo che le cose siano peggiorate...
Posso chiedervi di mettere con il tipo di contratto anche la vostra età e retribuzione. Le mie colleghe hanno 35-40 anni, post-dottorato e prendono meno di 1000 euri, è anomalo secondo voi o è la realtà italiana? |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 17:28:02
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| parlavo di neolaureate, lo stipendio dai 900 ai 1600 in base all'azienda! |
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puccio
Utente Junior
Prov.: Piacenza
Città: cortemaggiore
245 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 18:51:28
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ragazzi comnque solo in Italia e cosi..
qdo ero Irlanda mi ero iscritto ad un corso in QUALITY CONTROL che sarebbe dovuto partire ad agosto poi cause forze maggiori sonodovuto tornare in italia.. e voi vi starete chiedendo e allora?
per fare qsto venivo pagato 200 euro a settimana per 2 mesi..e poi COMPULSORY le aziende ti dovevano assumere..
ma anche a fare i colloqui e diversso ti chiamano 30 min dopo che hai mandato l email ti chiamano per nome ti supportano.. all ultimo colloquio qui mi hanno fatto la ramanzina perche il mio cv era in inglese, mi ha detto la tipa dell agenzia;siamo in Italia qui non si parla l inglese..neanche le avessi mandato il cv in giapponese..
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 20:28:21
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Purtroppo non è anomalo. è la norma.
Il motivo è che di laboratoristi ve ne è una miriade: chimici, CTF, tecnici di laboratorio biomedico, biologi, biotecnologi, tecnologi alimentari....
e in laboratorio i biologi fanno i tecnici e i tecnici fanno i biologi. In un laboratorio di 10 persone basta 1 iscritto all'albo (e all'ordine) che firmi.
Qui scrivono molti biotecnologi impegnati nella ricerca ma di solito la ricerca + una attività che coinvolge solo la prima fase della vita lavorativa dei laureati di cui sopra (e, oltretutto, è mal pagata=. Facendo due conti io guadagnavo di più insegando nelle scuole di recupero anni a 11 euro netti/ora che in laboratorio (tenendo conto che l'attività di laboratorio prevedeva apertura di partita iva, iscrizione albo, pagamento enpab, obbligo di corsi ecm, ecc.).
E uno schifo e quello che fa più schifo e avere un ordine che e si preoccupa solo dei corsi ECM o di non pestare i piedi ai medici (per paura che ingessino ancora di più la professione, mi é stato detto: la mummia al nostro confronto pare tiramolla) e studiamo sostanzialmente lo stesso numero di anni dei medici.
I motivi fondamentali per i quali sto faticosamente lavorando come nutrizionista sono:
- il fatto di poter svolgere un lavoro di testa (come è giusto sia per un laureato);
- il fatto di svoglere un lavoro che non dipende da terzi (il laboratorio che ti assume);
- il fatto di essere completamente autonomo nella professione.
Le cose tragische della professione di biologo sono:
- il fatto di avere un ordine che accetta che la figura del biologo sia quella di un tecnico di laboratorio con la laurea specialistica (un virtuoso del gel d'agarosio, un' esteta del buffer, un artista della provetta);
- il fatto di avere consentito che un biologo abbia meno competenze di un naturopata e di un personal trainer (entrambi redigono diete ed elaborano programmi di attività fisica - attività quest'ultima non consentita ai biologi. Aldilà della tipologia di attività non ha senso l'esistenza di un ordine. Gli ordini professionali sono enti riconosciuti dallo Stato a causa del rilievo sociale che presenta l'esercizio di determinate professioni, a tutela dell'interesse generale della collettività, quale rilievo per la collettività può presentare l'esercizio di professioni svolte da chiunque: tecnici di laboratorio, tecnologi vari, personal trainer ed estetiste?).
- il fatto che i biologi studiano discipline che lo stato (lo stesso che gliele ha fatte studiare) gli impedisce di applicare professionalmente (patologia, genetica, immunologia, fisiologia umana, ecc.);
- il fatto che gli anni di studio sono inversamente proporzionali alle competenze svolgibili sul mercato del lavoro. Ribadisco: un semplice medico con 6 anni di università (360 CFU) puà svolgere 1000 volte le attività di un biologo, perchè studiamo? A che pro i corsi di educazione continua in medicina?
A ciò va aggiunta la riduzione delle assunzioni nel sistema sanitrario nazionale dei biologi specialisti: mi sono specializzato 6 anni fa la quasi totalità degli ex spedializzandi biologi degli anni precedenti al mio non è ancora inquadrata nel sistema sanitario nazionale.
Per quanto mi riguarda l'unica soluzione è andare avanti fregandosene dell'ordine lavorando per far decollare l'attività ma è veramente dura.
Non posso scrivere quel che penso dell'ordine, ma diversi legali mi hanno detto che non ha assolutamente senso la sua esistenza.
D'altro canto l'eliminazione dell'ordine renderebbe veramente e di fatto il biologo sguattero del medico. |
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valia
Moderatore
Prov.: UK
1001 Messaggi |
Inserito il - 19 luglio 2007 : 22:35:57
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Citazione:
mi ha detto la tipa dell agenzia: siamo in Italia qui non si parla l inglese
Che vergogna e che tristezza... |
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canary 86
Utente Junior
241 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2007 : 01:39:01
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| si anch'io ho l'impressione che l'ordine dei biologia nn si adoperi molto per migliorare la situazione dei suoi iscritti |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2007 : 06:43:29
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L'ordine dei biologi si sta spostando nel settore ambientale (rifiuti e similiari) per lasciare campo libero ai medici nel settore umano (e scrivo "umano" NON "clinico").
Inoltre spinge per indirizzare i neolaureati nel settore consulenza (non a caso il DPR 328/2001, art. 31 ha inserito i controlli di qualità tra le attività eseguibili dai biologi junior) pur sapendo (e dichiarando ai congressi) che tali normative non sono applicate in Italia.
Tutto questo a fronte di neolaureati e studenti che passano 5 anni a studiare materie inerenti il settore umano (biochimica, fisiologia, immunologia, anatomia, patologia, ecc.).
Perchè lo fa?
Perchè ciò gli consente di continuare ad esistere come ordine. Ci sono 50.000 biologi iscritti, ciasuno versa oltre 100 euro/anno solo di rinnovo di iscrizione (senza contare la percentuale su ogni fattura, enpab e corsi ecm di cui l'ONB è promoter): fanno 5 milioni di euro/anno solo con il rinnovo dell'iscrizione.
Pensate a quanti stipendi (signori stipendi) ne escono.
Se si telefona all'ONB risponde il Dottor Calcatelli, all'Enpab lavora la dott,ssa Calcatelli.
Ci sono un sacco di biologi che ne hanno veramente i coglioni pieni e stanno bypassando l'ordine rivolgendosi (e pretendendo prese di posizione) da parte del consiglio superiore di sanità e del ministero delle attività produttive. Altri si rivolgono direttamente ad organismi della comunità europea.
Se c'è una truffa di stato per cui si fanno studiare persone 5 o 10 anni per non fare un tubo (con tanto di esame di stato, specializzazione, corsi ecm, mazzi e cazzi, senza contare quel documentiello che annovera il lavoro tra i diritti inalienabili dell'essere umano - mi pare si chiami "costinazione", "costicuzione", no, aspetta "costituzione", ecco il nome è quello) beh è ora che sia lo Stato italiano (nel nome del quale siamo stati proclamati dottori) ad assumersene la responsabilità (secondo il principio per il quale: "la ***** va fatta galleggiare", perchè quando la fai galleggiare si vede e se ne avverte l'odore).
La misura ormai è colma abbiamo retribuzizoni inferiori a quelle di una donna delle pulizie.
Le competenze di un pranoterapeuta, gli anni di studio di un medico, e gli obblighi fiscali e legali di una professione ordinistica: si può lavorare in questo modo?
Una cosa che fa assolutamente e semplicemene SCHIFO.
E di cui vanno avvisate le matricole: un consigliere ONB che ti dice: "lei non può indicare la quantità di integratore da far assumere ad una persona, non deve fare il medico". Un integratore è un prodotto alimentare (come fosse un chilo di trippa) se non posso indicare questo dopo 9 anni di università vuol dire che la laurea non conta un *****.
Un altro ti dice: "dovete occuparvi del benessere delle persone": ma che minchia, ho studiato 9 anni per fare l'estetista o il naturopata?
Un altro ancora che ti dice: "lei non può interpretare i dati di laboratorio", e allora dimmi che differenza c'è tra un biologo ed un tecnico, perchè minchia siamo una laurea magistrale, e che stra***** di professione intellettuale siamo.
Nota: i sinomini di fallo in italiano volgare sono autocensurati, quelli dialettali no.
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2007 : 09:40:38
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| Devo precisare: ho detto che la maggior parte dei biotech che conosco sono in università, però devo anche dire che sono all'estero e non in Italia. |
Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui
My photo portfolio (now on G+!) |
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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2007 : 13:55:24
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Anch'io stò pensando se ha senso intraprendere la strada della ricerca, come
lavoro l'adoro, ma le condizioni di contorno sono deprimenti: poche/nulle
opportunità lavorative, stipendi miseri (le due cose sono logicamente
collegate) e quasi assenza di incentivi.
Pensate che mio fratello (2 anni in meno) che fà l'idraulico si porta a casa
anche più di 2000 euri mese e questo mese prenderà un incentivo produzione
di 3000 !!!
Da noi, invece sono arrivati più di 90000 euri da progetti europei cui
partecipiamo, pensate che abbia visto anche un solo euro di premio? Certo
che no!
PS. X Verina. Una domanda: quale azienda di ricerca privata da ad un
neo-laureato 1600 euri/mese???????!!!!!!!!!!!
La Glaxo mi ha proposto 600 euri...
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 20 luglio 2007 : 13:56:28
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una biotech spin-off bayer^^
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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
Inserito il - 23 luglio 2007 : 13:39:44
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| nessun altro? |
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roberta570
Nuovo Arrivato
2 Messaggi |
Inserito il - 01 agosto 2007 : 20:46:26
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Ciao a tutti!!qualcuno sa se i biologi senza specialità possono lavorare nei laboratori di analisi privati?o ci vuole la specialità?c'è speranza? |
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Bio
Nuovo Arrivato
55 Messaggi |
Inserito il - 01 agosto 2007 : 21:59:06
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| Anche io sono neolaureata,25 anni, adoro la ricerca e sto cercando possibilmente un'azienda in Italia... Non ho molta esperienza,ma sono d'accordo nel dire che la situazione nn è affatto rosea, nn in Italia almeno... |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 02 agosto 2007 : 09:06:04
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Roberta
ci vuole almeno la specialistica!
la sQuola di specialità non è fondamentale invece. |
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n/a
deleted
488 Messaggi |
Inserito il - 02 agosto 2007 : 13:09:58
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Non ci vuole la specialistica per lavorare nei laboratori privati, può bastare la triennale (vd. DPR 328/2001).
Il diploma di specializzazione (che si acquisisce alla facoltà di medicina e chirurgia, post laurea specialistica - e ai miei tempi, nel 1997, alnche post abilitazione) è essenziale per essere assunti, a tempo indeterminato, in qualità di dirigente del SSN.
Nei laboratori privati dipende. Di solito nel laboratorio privato richiedono gli stessi standard del pubblico (almeno al nord est) però se nel laboratorio c'è un biologo con specializzazione che firma gli esami possono essere eseguiti anche da uno stuolo di biologi junior.
Allo Zooprofilattico, pur avendo la specializzazione, ho svolto incarichi che richiedevano la sola laurea e iscrizione all'albo sezione A.
Per lavorare in un laboratorio privato a Trieste (parlo del 1999) la titolare (biologa) non aveva la specializzazione (ma il laboratorio era attivo da anni) e mi aveva chiesto di collaborare (e ion non ero specialista).
L'ospedale può anche emanare un bando per incarico di ricerca (per il quale non è richiesta specializzazione) e poi farti lavorare nella routine.
Una mia collega lavora alla tecnobios (fecondazione assistita) ed è biologa iscritta all'albo senza specializzazione,
La specializzazione è la qualifica per lavorare come dirigente nel sistema pubblico (soldi e tranquillità), ma di fatto fai un lavoro da tecnico.
Un biologo iscritto all'albo sezione A, può anche solo firmare, è chiaro che deve fidarsi di quello che fanno i laboratoristi (tecnici, biologi junior, biotecnologi) perchè la responsabilità è sua.
mmmmmm, metterò in vendita la firma, faccio il biologo firmatologo.
In conclusione: più tiotoli hai meno lavori e più guadagni, anche se putroppo, anche con la specializzazione finisci a fare, di fatto, il tecnico di laboratorio soprattutto se il laboratorio è piccolo. |
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 02 agosto 2007 : 13:13:13
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wait
parlavo di laurea specialistica.. nn nel senso di requisito legale, ma nel senso pratico.. ad esempio al SanRaf n ti prendono in ogni caso, ancora meno se hai "solo" la triennale...
si può tentare ovviamente.. ma la teoria della legge italiana nn è mai come la realtà  |
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