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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
 Inserito il - 25 ottobre 2007 : 14:01:01
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Su un numero della Repubblica di qualche settimana fa il Prof. Eugenio Del Toma scriveva:
"HO UNA PROPOSTA DA FARE < E SE CANCELLASSIMO DAL VOCABOLARIO LA PAROLA DIETA? >" .....
La "dieta" strumento empirico abusato e sempre inefficace.
Una realtà si presenta quotidianamente ai nostri occhi: l'obesità è in continua crescita in tutto il mondo occidentale;
- domanda:
se la "dieta" fosse uno strumento efficace, come in molti sostengono, come mai i casi di obesità ed i disturbi del comportamento alimentare sono in in continuo aumento in tutto il mondo? (specialmente tra i popoli che sono perennemente a dieta come gli americani e gli anglosassoni)
cosa ne pensate?
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dallolio_gm
Moderatore
Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna
2445 Messaggi |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 15:08:46
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| Dai, non e' il caso di discutere ogni fesseria che esce fuori dai giornali :) |
Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-) |
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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 15:12:30
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| Gli elementi più comuni nell'universo sono l'idrogeno e la stupidità. |
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ilarip
Utente Junior
Prov.: Bologna
Città: Bologna
432 Messaggi |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 15:41:24
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secondo me ci sono 2 ragioni:
- molto spesso la gente segue stupidamente delle diete trovate su giornali o consigliate dalle amiche/amici
- molto spesso i medici tendono a consigliare diete quando il più delle volte il disturbo è di altra natura.....
ciao cmq si è vero alle volte sui giornali escono delle vere e propie stupidaggini... |
Ho imparato.. .che le opportunità non vanno mai perse.
Quelle che lasci andare tu...le prende qualcun altro
Ho imparato...che è meglio dare consigli solo in due circostanze...
Quando sono richiesti e quando ne dipende la vita.
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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 25 ottobre 2007 : 16:10:33
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il prof. Eugenio Del Toma, per chi non lo conoscesse, ha operato come primario della divisione di dietologia e nutrizione umana dell'OSPEDALE FORLANINI, HA PUBBLICATO MOLTI LIBRI DI DIETOLOGIA CON LA CASA EDITRICE IL PENSIERO SCIENTIFICO E PARTECIPA FREQUENTEMENTE COME CONSULENTE ALTAMENTE QUALIFICATO IN MOLTE TRASMISSIONI TELEVISIVE.
MI SEMBRA STRANO CHE UN PERSONAGGIO DEL SUO CALIBRO POSSA DIRE STUPIDAGGINI.... O FORSE, e questo e molto più probabile, LA MAGGIOR PARTE DELLA GENTE NON SA ANDARE OLTRE IL PROPRIO NASO?
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 04:26:29
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Forse la gente dovrebbe cominciare a comprendere che dieta vuol semplicemente dire "ciò che mangiamo".
Poi uno può fare una dieta particolare (es. scegliere di mangiare solo verdure o quello che vuoi tu) ma chiunque sempre e comunque segue una dieta.
Cominciare a educare ad una buona alimentazione ridurrebbe molto i casi di obesità a mio parere.
Nota che buona alimentazione non vuol dire necessariamente mangiare poco o bere il "latte" di soia  invece del latte normale... quelle spesso sono forzature che ti fanno anche perdere il gusto di un buon pranzo.
Comunque forse il prof del Toma dovrebbe farsi un giro nei Paesi anglosassoni. Saranno pure in continua dieta (ma non ne sarei così sicuro...), ma poi se sull'insalatina che hanno per pranzo ci mettono su una salsa che ha più calorie di 3 bistecche è chiaro che sono obesi (senza contare fish & chips, pollo fritto, dolci ultrazuccherati e chi più ne ha più ne metta). Inoltre se anche per andare al negozio sotto casa prendi la macchina, puoi fare tutta la dieta che vuoi...
Conta che, in media, nei Paesi anglosassoni si mangia solo per riempirsi la pancia, non c'è il concetto di spendere qualche ora per preparare un buon pranzo e sedersi a tavola con gli amici per gustarselo e quindi c'è gente che va avanti a baked beans e spaghetti in scatola...
comunque concordo con dallolio  |
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gandalf
Nuovo Arrivato
Prov.: VARESE
Città: leggiuno
84 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 13:11:18
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| quoto in pieno. |
NON E' BELLO CIO' CHE E' BELLO, MA E' BELLO CIO' CHE PIACE!!!! |
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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 13:13:52
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carissimo chick 80
io non so di cosa tu ti occupi nella vita ma di sicuro di nutrizione non te ne intendi.
Il discorso "dieta" è un discorso molto serio che va preso in seria considerazione.
Se le persone come te con una certa cultura ragionano così cosa ci possiamo aspettare dall'uomo della strada?
Comunque, a parte tutto, non liquidare la cosa con la frase "concordo con dallolio" perchè non era questa l'idea che doveva essere sviluppata nel forum. Forse la proposta era un pochino più intelligente!! non ti sembra?
ciao |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 13:44:54
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Guarda, se proprio ti interessa, io mi occupo di neuroendocrinologia della riproduzione, forse non sono uno specialista di nutrizione ma partecipo a seminari e meeting sull'obesità costantemente.
Comunque se leggi bene cosa ho scritto noterai che non ho detto che il discorso dieta non sia importante, sto dicendo che fare una dieta è assolutamente inutile se poi ci si affiancano altre brutte abitudini come non fare sport, prendere la macchina per ogni minima cosa, etc.
Ti assicuro che vivendo in un Paese anglosassone (dove comunque non ne conosco uno che sia a dieta) di queste brutte abitudini ne vedo in continuo.
E continuo a concordare con dallolio per il semplice motivo che trovo il ragionamento "tanti fanno la dieta ma ci sono sempre più obesi quindi le diete sono inutili" piuttosto riduttivo e comunque fallace, se non altro perchè non mi sembra ci sia alcuna prova che chi fa la dieta diventi obeso...
Il ragionamento corretto da fare sarebbe a mio parere: "Ci sono tanti che 'si mettono a dieta' quando non ne avrebbero bisogno. Inoltre spesso chi 'fa la dieta' non la fa correttamente". Questo non rende la dieta inutile, rende il modo in cui si fa la dieta inutile. E c'è una bella differenza. |
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gandalf
Nuovo Arrivato
Prov.: VARESE
Città: leggiuno
84 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 13:49:05
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carissimo, hai lanciato una buona provocazione alla quale rispondo così.
il termine "dieta" è erroneamente usato per indicare un regime ipocalorico ("mi metto a dieta" da un punto di vista dietologico non vuol dire nulla...in realtà si è sempre a dieta). non aggiungo nulla alla definizione della parola perchè chick ha già dato una buona spiegazione.
è vero, il fenomeno (ma qualcuno potrebbe dire "patologia") dell'obesità è in continuo aumento, non solo negli adulti, ma purtroppo anche nei bambini, destinati a diventare adulti obesi (+ eventuale sindrome metabolica spesso associata).
il fenomeno però è multifattoriale, nel snso che è vero che ci può essere una componente genetica (vedi familiarità che può predisporre), ma ci sono anche cause ambientali, che su un substrato genetico o di alterazioni metaboliche, giocano un ruolo importante.
gli americani e gli anglosassoni sono sempre a dieta...vero, non a caso le più famose diete dimagranti arrivano da oltre oceano. ma chiediamoci il perchè un popolo ha la necessità di trovare mille soluzioni a un problema che potrebbe essere più semplice. perchè è comodo dare la colpa dei propri mali a un metabolismo che forse non va, una tiroide che forse lavora poco, ai carboidrati, ....il discorso è molto ma molto più complesso e bisognerebbe fare un pò di accenni alla cultura di un paese, ma soprassiedo.
interrompo qua perchè devo scappare...ma il discorso lo proseguo dopo. |
NON E' BELLO CIO' CHE E' BELLO, MA E' BELLO CIO' CHE PIACE!!!! |
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duchè
Utente Attivo
Prov.: ,
1487 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 13:52:24
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Ciao Chick80, scusate il mio inserimento!
Io credo si dovrebbe parlare più di regime alimentare.
...con questo chiudo.
quoto chick80. |
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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 14:17:52
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Adesso si che il discorso si fa interessante!
Claudio Galeno (126 DC) scrisse:
- Della dieta dimagrante;
- Dei buoni o cattivi succhi degli alimenti;
Da allora, nonostante le conoscenze acquisite ed i progressi fatti, si continua a parlere di buoni o cattivi succhi degli alimenti (intolleranze alimentari ed altre simili fesserie) e di "diete dimagranti" senza considerare l'aspetto neurofisiologico (e di questo tu sei maestro) nè l'aspetto sensoriale strettamente legato sia al processo alimentare e nutrizionale in toto.
Nel campo del controllo del peso siamo rimasti alle intuizioni del grande medico C.Galeno ma nel frattempo sono passati 2000 anni.
Adesso non ho più tempo e vi lascio ma ci ritorno sopra se la discussione è condotta su un piano scientifico e non empirico!
ciao |
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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 14:25:45
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scusa, dimenticavo di dirti che non sei aggiornato:
Oggi si è certi, sia dal punto di vista scientifico che statistico, che le persone con molte esperienze di severe restrizioni alimentari (diete severe) ingrassano continuamente: a questo "fenomeno"è stato il nome di WCS (Weight Cicling Sindrom) proprio dagli anglosassoni ed in Italia si parla sempre più del "paradosso della dieta"
ciao a dopo |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 14:52:34
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Citazione:
Oggi si è certi, sia dal punto di vista scientifico che statistico, che le persone con molte esperienze di severe restrizioni alimentari (diete severe) ingrassano continuamente: a questo "fenomeno"è stato il nome di WCS (Weight Cicling Sindrom) proprio dagli anglosassoni ed in Italia si parla sempre più del "paradosso della dieta"
Perdonami, la mia frase di sopra era forse un po' ambigua.
Riformulo il tutto meglio: non è detto che se aumenta il numero di persone che fanno la dieta e aumenta il numero di persone obese questi due gruppi (a dieta e obesi) debbano per forza coincidere.
E' vero che esiste la WCS, ma quante persone si mettono a fare una dieta severa (non lo so, chiedo a te)? Ad ogni modo, pochi o tanti che siano, io credo rientri sempre nella categoria di "dieta mal pianificata", perchè non tiene conto della risposta esagerata del corpo quando poi si ricomincia a mangiare.
Infine, credo che l'altra cosa da cambiare sia il fatto che per essere magro devi soffrire e privarti di qualsiasi cosa che possa vagamente essere saporita. Una cosa è certa: in questo (nel cucinare cose non saporite) di certo gli inglesi sono maestri! |
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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 16:20:58
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E allora ripropongo il mio post iniziale:
"HO UNA PROPOSTA DA FARE < E SE CANCELLASSIMO DAL VOCABOLARIO LA PAROLA DIETA? >" .....
La "dieta" strumento empirico abusato e sempre inefficace.
Una realtà si presenta quotidianamente ai nostri occhi: l'obesità è in continua crescita in tutto il mondo occidentale;
- domanda:
se la "dieta" fosse uno strumento efficace, come in molti sostengono, come mai i casi di obesità ed i disturbi del comportamento alimentare sono in in continuo aumento in tutto il mondo?
(specialmente tra i popoli che sono perennemente a dieta come gli americani e gli anglosassoni) ;
E QUESTO NON LO DICO IO MA E' STATISTICA!!
E RIPROPONGO LA DOMANDA: E' EFFICACE LA DIETA O E' NECESSARIO CAMBIARE APPROCCIO ED ADEGUARLO ALLA VASTITA' DEL PROBLEMA?
La dieta non può essere uno strumento efficace inquanto è scientificamente dimostrato (STUNKARD) che tutte ( e dico tutte o quasi tutte) le persone che si sottopongono ad un regime dietetico, sia esso molto restrittivo o più blando,e riescono a perdere un certo numero di chili, li riprendono entro breve tempo (dai sei mesi ad un anno massimo) senza contare i fallimenti dovuti alle persone che non riescono a tollerare la dieta per periodi prolungati e la interrrompono prima del raggiungimento del sia pur piccolo risultato.
Perchè tutto questo?
E' stato acertato attraverso numerosi esperimenti ed osservazioni che la riduzione calorica fa scattare meccanismi di difesa che ben presto portano alla ripresa della normale alimentazione.
E' un pò come trattenere il respiro per un certo tempo: prova a farlo e vedrai che dopo un po non ci riuscirai più e dovrai per forza riprendere a respirare (accelerando il ritmo respiratorio per recuperare il debito di ossigeno).
Questo è quanto oggi si conosce circa l'uso delle diete
Fammi sapere
ciao |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 22:20:30
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E cosa succede se uno ritorna lentamente al regime calorico normale, andando per gradi?
Comunque la mia idea di dieta corretta è quella di mangiare bene, e di continuare a mangiare bene vita natural durante... Quello che spesso si fa è "mettersi il cilicio" per 2 mesi in cui si va avanti a carote e poi ricominciare ad abbuffarsi... questo è non solo inutile, anche stupido IMHO. |
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giusale
Utente Junior
122 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2007 : 12:00:32
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ti ho letto
ti risponderò appena ho un po di tempo perchè il discorso non è semplice
ciao |
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caramella
Utente Junior
127 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2007 : 14:39:08
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Credo che la dieta intesa nel senso più comune del termine, ossia di "dieta dimagrante" sia assolutamente inutile, in quanto ognuno di noi ha una costituzione diversa e un diverso metabolismo. A parità di peso, io posso avere una conformazione fisica, un'ossatura diversa da un'altra persona e magari mangiare 3 volte tanto, eppure il peso è lo stesso! (per es. io mangio molto più di una mia amica che eppure è più cicciotta di me). Ma la gente questo non lo capisce, perché manca una seria educazione alimentare, sul mangiar sano, sul fare attività fisica etc etc. Ma qui secondo me si va a parare in un discorso molto più ampio dove entrano in gioco anche i mass media che pongono una particolare enfasi sul raggiungimento di "peso forma" e di "forma fisica perfetta" quando tante diete invece che far raggiungere una forma fisica invidiabile fanno deperire e basta...
La "dieta" per me ha un senso in caso di malattie o disturbi specifici, per cui è meglio evitare tot cibi.
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2007 : 20:10:15
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Ciao,
io non sono una grandissima intenditrice, e non mi sono mai sottoposta a dieta alcuna. Ció che so da quanto riferito da una psicologa che ha avuto in cura le persone che dovevano osttoporsi alla riduzione chirurgica dello stomaco, e che quindi ne ha lette di cose riguardo a come l'organismo risponde a diete, é che le cellule adipose si possono svuotare quando uno si mette a dieta, ed effettivamente il peso viene perso col grasso perso. Ció che pochi sanno, peró, é che queste cellule (in numero molto grande rispetto a quelle di una persona in peso forma) non muoiono se non dopo circa SETTE ANNI da quando si sono svuotate. Avendo poi l'organismo subito uno shock, se finiti i pochi mesi di dieta si ritorna al regime di prima, le cellule adipose si riempiono e RIPRODUCONO per far fronte a un nuovo fenomeno di CARESTIA da parte dell'organismo!
Per tutto il resto comunque quoto chick80 appieno!
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gandalf
Nuovo Arrivato
Prov.: VARESE
Città: leggiuno
84 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2007 : 16:37:12
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riprendo...
tutto ciò che è stato detto fino ad ora è sostanzialmente vero...ognuno ha un suo metabolismo che dipende dall'età, sesso, peso, altezza, stato nutrizionale...pensa che di massima gli obesi hanno un metabolismo di base superiore, hanno una massa magra superiore (oltre a massa grassa) ma i segnali ormonali e neurologici che "dovrebbero" indicare un eccesso di riserve energetiche (vedi leptina) non funzionano (lo dico così, almeno non tiro giù tutta la pappardella). cioè, per mantenere un peso più elevato devono mangiare di più...inoltre perdere peso vuol dire che l'organismo deve ritrovare un nuovo equilibrio, il metabolismo basale diminuisce sia per una diminuzione della massa metabolicamente attiva, sia per un fenomeno detto termogenesi adattativa. in parole molto semplici (ma moooooolto semplici) bisognerebbe riconfigurare da capo il modus alimentandi, facendo capire che ora il corpo necessita meno calorie per mantenersi...cosa assai difficile.
il mondo moderno però rema contro ( e qui il fallimento della dieta)...i piatti pronti (microonde e via), cibi più densi di calorie (piccoli ma molto calorici in quanto ricchi in grassi), la vita sedentaria (i nonni nostri erano molto più attivi)...insomma la vita comoda, il tutto e subito non aiutano. in america esistono negozi in cui vengono venduti solo cibi light. benissimo. ma se degli stessi ne si consumano tonnellate alla volta perdono il loro senso di esistere. ho assistito ad una scena raccapricciante: in vacanza all'estero ho visto una famiglia di inglesi, in chiaro sovrappeso, con figli messi uguale, tranne il piccolo di circa 2 anni. giusto perchè tutti devono essere uguali, nel suo biberon in una mattina (e solo in una mattina) gli ho contato 2 bicchieri di coca cola)...ce li avevo di fianco al mio ombrellone...non ti dico il nervoso.
come già detto prima, l'obesità è multifattoriale, ma le abitudini alimentari e comportamentali hanno un peso decisamente rilevante.
la dieta può ancora essere un ottimo strumento, a cui però va sommata anche un'educazione comportamentale che smonti totalmente certe abitudini portate avanti da una vita. facile?? assolutamente no. soluzioni alternative? la pillola miracolosa, ma sarebbe ancora una volta un ricorrere a qualcosa tipo "tutto e subito", "il massimo della resa col minimo dello sforzo"...educativamente parlando...un fiasco!!! |
NON E' BELLO CIO' CHE E' BELLO, MA E' BELLO CIO' CHE PIACE!!!! |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2007 : 19:27:38
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Eh... come si sente la mancanza del Parere Autorevole ed Indiscutibile...
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caramella
Utente Junior
127 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2007 : 20:15:56
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Io non sono mai stata d'accordo con i prodotti "light"...
Preferisco mangiare mezzo yogurt intero ma buono e sano piuttosto che uno yogurtino light dolcificato con l'aspartame (prima.. ora non so!) che poi ti lascia quel retrogusto nauseabondo!!
Le poche cose light che ho assaggiato le trovo raccapriccianti e mi chiedo come la gente possa mangiarle certe cose..
In più... vabè io non sono una nutrizionista, però non credo di dire una scemata dicendo che anche i grassi, se in dosi giuste e non esagerate (è ovvio che se uno si mangia per merenda un pacco di patatine fritte c'è qualcosa che non va...) e sani (tipo l'olio d'oliva) fan bene al nostro corpo.. Gli estremi (privazioni totali e abusi sconsiderati) son sempre sbagliati, le vie di mezzo no..
Sbaglio??? |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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gandalf
Nuovo Arrivato
Prov.: VARESE
Città: leggiuno
84 Messaggi |
Inserito il - 28 ottobre 2007 : 23:17:37
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nessun errore nella considerazione fatta da caramella...serve tutto, anche i grassi ma nelle dosi giuste. tutto fa brodo, basta saper gestire gli alimenti nella maniera giusta e sensata. e poi...vuoi mettere che calore al cuore può dare un meraviglioso piatto di pizzoccheri valtellinesi consumato insieme ai tuoi amici?anche quello fa brodo!!!!!
PS: mica tutti i giorni...anche se la mia gola direbbe il contrario!!! |
NON E' BELLO CIO' CHE E' BELLO, MA E' BELLO CIO' CHE PIACE!!!! |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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duchè
Utente Attivo
Prov.: ,
1487 Messaggi |
Inserito il - 29 ottobre 2007 : 01:08:15
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Ciao
cosa intendevi dire con: "Adesso si che il discorso si fa interessante!"
...io non sono una studiosa, ....ma una che segue, il regime alimentare....e di questo ne vado fiera!!!
Dunque... penso non esisterà mai una Dieta che non vada a braccetto con un regime alimentare.....e non si può calcolare Dieta ciò che si legge sui giornali, trasmesso dai media, o và semplicemente alla moda.
Dieta è lo stesso che dire "regime alimentare o dietetico", che si costruisce sulle basi della persona...
Ad ogni soggetto una diversa, in quanto non tutti hanno gli stessi problemi o manifestazioni cliniche, ormai sono quasi esperta del settore
Nella nostra società, credo sia troppo dispendioso abolire il termine Dieta, ed io vorrei tanto far capire che non è la Dieta che ci fà raggiungere un obbiettivo, salutistico o dimagrante o altro, ma la volontà di voler adempiere e raggiungere alcuni scopi, ciò si può e non si può al meglio delle nostre forze.
Io con il mio regime, con le mie Diete ho raggiunto obbiettivi che la farmacopea non era riuscita.
C'è una cosa in ultimo, che devo dire, la parola Dieta, nell'immaginario collettivo, spaventa meno che dire regime alimentare o dietetico ai quali si attribuisce una ristrettezza, che opprime in qualche modo, mentre Dieta, è molto più usato dal popolo, e non fà tutta questa gran paura.....dunque la si commercializza come si vuole.
Spero di averti illuminato!
duchè.
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