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Discussione |
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pigal81
Nuovo Arrivato
55 Messaggi |
 Inserito il - 13 novembre 2007 : 23:22:49
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Oggi è passato un emendamento di un senatore di An che aumenta la retribuzione dei dottorandi. Da gennaio 2008 si passa dagli 800 euro mensili a 1150-1200. Ogni tanto una buona notizia...
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 13 novembre 2007 : 23:59:23
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ma va? davvero??
speriamo va...  |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 00:17:59
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Il voto contrario che il governo prodi ha presentato "non per
principio ma per economia di fondi" me lo terrò a mente per sempre......
Un sorriso smorzato, il mio |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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moonycinzia
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 00:44:44
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Citazione:
Messaggio inserito da pigal81
Oggi è passato un emendamento di un senatore di An che aumenta la retribuzione dei dottorandi. Da gennaio 2008 si passa dagli 800 euro mensili a 1150-1200. Ogni tanto una buona notizia...
seeeeeeeeee finchè non li ho in tasca non ci credo.... |
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movimento
Utente Junior
Città: napoli
302 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 01:25:08
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| si e' vero! pessima la maggioranza cmq....non me lo aspettavo... |
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Crono
Nuovo Arrivato
Prov.: Padova
117 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 08:35:37
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| ... e dove li trova i soldi? |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 11:56:40
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basterebbe diminuire il numero di borse di studio concesse
anche perche' e' inutile sfornare dottorati quando le
universita' sono strapiene di ricercatori l'industria
non sa cosa farne di questi superlaureati ed inoltre non
riconosce il titolo in sede di valutazione del CV dei candidati
T. |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 12:50:50
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Alla sola condizione, tommasomoro, di diminuire drasticamente
il numero di accessi ai corsi di laurea, sennò mandi un esercito
di biologi a lavorare in pizzeria (se non ci sono già). |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 13:02:28
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Non e' la stessa la stessa cosa, comunque ti do' ragione
e' inutile sfornare laureati in campi dove non c'e'
richiesta occupazionale o che comunque il mercato
del lavoro rifiuta di assorbire.
T. |
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là
Utente Junior
565 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 13:20:39
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| ok, ma siamo sicuri sicuri che è passato l'emendamento e che ci saranno gli aumenti? |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 14:25:48
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Scivolone di Governo e maggioranza al Senato. Sono stati battuti su un emendamento che aumenta l'assegno di dottorato di ricerca. Si tratta della prima caduta sulla Finanziaria della maggioranza, che si registra al quinto giorno di votazione. Sull'emendamento avevano dato parere negativo sia il Governo, sia il relatore Legnini. Il sì dell'aula è arrivato su un emendamento all'articolo 52 della Finanziaria, firmato da Giuseppe Valditara (An) che incrementa l'assegno di dottorato di ricerca, aumentando di 40 milioni di euro per ciascuno degli anni 2008, 2009 e 2010 il Fondo di finanziamento ordinario. I voti a favore sono stati 161, quelli contrari 153, gli astenuti 3. Tutta la maggioranza ha poi votato l'articolo.
Sull'episodio scherza il premier Prodi, in visita ufficiale al Dipartimento nazionale della Protezione civile, in risposta a chi gli chiede se domani dovrà indossare la maglia del corpo per affrontare il voto finale sulla Finanziaria. «No, non c'è bisogno di questa maglietta, non c'è bisogno di avere una strategia contro i grandi rischi». Prodi si dice fiducioso. «Che su un emendamento molto particolare e superficiale la maggioranza vada sotto, mi sembra che non sia un elemento straordinario e si è verificato tantissime volte anche quando c'era una maggioranza enorme in Parlamento. È il voto finale, che è importante». L'emendamento, commenta il ministro dell'Università e della Ricerca Fabio Mussi, «è un'idea giusta, ma manca la copertura».
«È una grande vittoria per l'Università italiana - ha commentato il senatore Valditara - Si premia il merito, si privilegia la qualità dei giovani che si impegnano nella ricerca, finora dimenticata e vituperata dal governo di centrosinistra, che oggi siamo riusciti a battere nell'Aula del Senato». L'approvazione dell'emendamento è stato salutato in aula da uno scroscio di applausi.
Hanno votato con la Casa delle libertà i senatori Giuseppe Scalera, Fernando Rossi, Franco Turigliatto e Domenico Fisichella. Si sono invece astenuti Gavino Angius, Roberto Barbieri e Accursio Montalbano, astensioni che al Senato valgono come voti contrari. «Non è una questione politica: è una questione di merito - sottolinea il senatore dissidente Fernando Rossi - la ricerca e l'università italiane vanno sostenute concretamente e sono convinto che la proposta Valditara porti dei benefici in questi settori».
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moonycinzia
Utente Junior
234 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 14:55:30
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Citazione:
Messaggio inserito da tommasomoro
Scivolone di Governo e maggioranza al Senato. Sono stati battuti ....
Potresti mettere le fonti? mi interessa... |
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là
Utente Junior
565 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 16:35:26
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| anche a me, dato che se tutto va bene l'anno prossimo inizio il dottorato... |
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Gabriele
Utente
Prov.: Pisa
Città: Pisa
615 Messaggi |
Inserito il - 14 novembre 2007 : 16:56:13
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| Tanto deve passare anche alla camera,inoltre se non ha copertura finanziaria credo che debba essere stralciato d'ufficio. |
"Chi rinuncia alla libertà per la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza. E finirà col perdere entrambe." |
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pigal81
Nuovo Arrivato
55 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 00:24:27
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Effettivamente, chissà cosa succede se un emendamento passa, ma poi non ci sono i fondi per attuarlo...Vedremo, tanto gennaio 2008 non è molto lontano!!  |
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 08:44:43
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| alle prossime voto la destra. |
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bioadele
Nuovo Arrivato
12 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 10:56:14
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| destra o sinistra fanno schifo tutti!!!!! |
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 11:09:37
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Citazione:
Messaggio inserito da bioadele
destra o sinistra fanno schifo tutti!!!!!
concordo,ma tant'e' che questo governo ha ridotto i fondi per la ricerca dal 3 all'1.8% e da quest'ultima cosa mi sembra lampante che sia costituito da ladroni retrogradi che dal calduccio dei loro yacht si possono permettere romantiche nostalgie per il muro di berlino... |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 11:11:45
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prima di fare simili asserzioni ti inviterei a leggere questo:
PROGRAMMA NAZIONALE PER LA RICERCA 2005-2007
mi pare fosse della moratti
http://www.cisi.unito.it/ricerca/documenti/testo_PNR.pdf
se dobbiamo discutere si discute sui fatti e le proposte, cito ad esempio un estratto da sopra PAGG. 19/20:
"Occorre, in altre parole invertire la piramide rovesciata esistente attualmente che vede in Italia, unico esempio tra i paesi industrializzati, un numero proporzionalmente più elevato di persone operanti nella R&S
con impiego “a vita” rispetto a quelle in formazione provviste di dottorato di ricerca. Il numero e le modalità di impiego dei “post-doc” doc” sono fattori essenziali di successo di ogni sistema scientifico avanzato. Secondo la National Academy of Sciences, U.S.A., i “postdoc” sono definiti come “un ricercatore o uno studioso che ha ottenuto un dottorato di ricerca o un dottorato equivalente (es. laureato in medicina, lauree specialistiche per l’Italia) in un dato settore disciplinare e che ha ottenuto un incarico retribuito per svolgere
attività di ricerca a tempo pieno sotto la direzione di un membro di Facoltà con “tenure”."
Allora la destra vorrebbe introdurre ed espandere l'uso di contratti di ricerca post-dottorato benissimo peccato che:
in italia si risolverebbe con la leggitimazione della precarieta' altri 2-3-5-7
anni di borse di studio mal pagate e senza contributi ed alla fine magari il
10% che viene inserito in accademia ed il resto di questi inoccupati di lusso
cosa faranno?
In Francia i postdoc sono quasi assenti perche' usare un giovane per 3-6 anni e negli anni migliori della sua vita poi buttarlo via sapendo che non c'e' posto per lui ne nell' universita' ne nel mondo del lavoro esterno?
In Inghilterra davanti al dilagare dei post-doc a vita alcune universita' stanno
istituendo limitazioni alla durata dei post-doc
Negli USA (lasciamo perdere le facolta' scientifiche) prosperano
sui postdoc cinesi che prendono 1/2 della paga minima stabilita dall NIH
ma almeno negli stati uniti dopo il postdoc l'alternativa non e' solo l'accademia
l'industria biotecnologica puo' assorbire parte dell'overproduzione di scienziati
Tu cosa ne pensi di cio' che potrebbe accadere in Italia ?????????????
Cosa succedera' di questo esercito di postdoc nel bel paese???
T. |
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 11:15:30
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| allora continuate a tenervi prodi,io in italia non ci torno per ora |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 13:00:55
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QUANDO TI CHIEDO "Tu cosa ne pensi di cio' che potrebbe accadere in Italia ?????????????"
MI DEVI SPIEGARE COME RISOLVERESTI IL PROBLEMA/AFFRONTERESTI LA QUESTIONE
DA BRAVO SCIENZIATO DOVRESTI ESSERE IN GRADO DI DEFINIRE I PROBLEMI
SCOMPORRE E TROVARE DEI MODELLI SOLUZIONI APPLICABILI. O NO?
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 13:08:13
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io intanto non sono uno scienziato,sono una dottoranda in materie biologiche.
Biologia deriva dal greco bios...vita e logos..studio!
Il mio stipendio mi permette di mantenermi ma non di mettere da parte soldi.Sono emigrata in uk perche' in italia la mafia universitaria mi ha sbarrato la strada.
Prodi e compagnia sono..politici.
Politica deriva dal greco polis..citta'.Per gli ateniesi la citta' di atene era lo stato quindi citta'=stato.
La politica e' tutto cio' che riguarda lo stato.
Prodi e compagnia non guadagnano quanto me.Quello che io prendo in un mese loro lo prendono in un'ora,con pensione a vita di milioni di euro assicurati,figli sistemati in universita' prestigiose,yacht,quinte,seste case,e tutti i privilegi che in italia spettano alla Casta.
Credo,tommasomoro che chi deve scomporre e trovare modelli e soluzioni applicabili siano i politici,non una dottoranda in biologia.
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dallolio_gm
Moderatore
Prov.: Bo!
Città: Barcelona/Bologna
2445 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 13:10:17
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Citazione:
Messaggio inserito da tommasomoro
QUANDO TI CHIEDO "Tu cosa ne pensi di cio' che potrebbe accadere in Italia ?????????????"
MI DEVI SPIEGARE COME RISOLVERESTI IL PROBLEMA/AFFRONTERESTI LA QUESTIONE
DA BRAVO SCIENZIATO DOVRESTI ESSERE IN GRADO DI DEFINIRE I PROBLEMI
SCOMPORRE E TROVARE DEI MODELLI SOLUZIONI APPLICABILI. O NO?
Intanto evitiamo di gridare, PERFAVORE  .  |
Il mio blog di bioinformatics (inglese): BioinfoBlog
Sono un po' lento a rispondere, posso tardare anche qualche giorno... ma abbiate fede! :-) |
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Ayla
Utente Junior
Città: Wageningen
573 Messaggi |
Inserito il - 15 novembre 2007 : 14:25:41
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A mio avviso un gruppetto di scienziati capaci (magari con 10 anni di post-doc alle spalle  ) dovrebbero venir impiegati dai vari governi per illuminare i politici, che non sanno fare altro che ben-parlare, sulle questioni che ci riguardano, sia da un punto di vista burocratico (stipendi per dottorandi ecc.) sia da quello scientifico (OGM, radiazioni elettromagnetiche, fecondazione artificiale....). Il tutto funzionerebbe meglio perché ci sarebbe meno ignoranza "lassú"! So che ció che ho scritto non é molto innovativo perché queste figure in teoria esistono giá; soltanto che mi pare che non funzionino al meglio...
Vi pare normale far scegliere al popolo questioni sulle quali nessuno ha la piú pallida idea? Non mi stupisco allora se ai referendum non si raggiunge mai il quorum!
Quanto a sta finanziaria... beh, speriamo davvero che le cose cambino! Ma ci pensate peró: se un dottorando prendesse effettivamente 1100-1200€ (che gli spetterebbero), allora bisognerebbe aumentare lo stipendio a tutta la "gerarchia" per una questione di correttezza (i ricercatori a questo punto prenderebbero uguale, e non mi pare giusto....) Quindi i soldi che dovrebbero essere messi in gioco sono MOLTI di piú... Boh...
Cmq, fpotpot... anch'io me ne guardo bene dal tornare in italia!!! |
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tommasomoro
Utente Junior
358 Messaggi |
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Dinosauri.too.it
Utente Junior
Città: Napoli
167 Messaggi |
Inserito il - 16 novembre 2007 : 00:25:29
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| speriamo bene...il fatto è che anche l'inserimento on politica per le persone oneste è difficile...io sono in contatto con un gruppo politico e vorrei capire se ho veramente la possibilità dio fare qualcosa...si vedrà nei prossimi mesi |
omnis cellula e cellula |
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Discussione |
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FINALMENTE: aumento borse dottorandi!
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