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sidera
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 Inserito il - 15 gennaio 2008 : 19:36:02
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Ciao!
Io non ho assolutamente capito come si svolgono gli esercizi di “geni in linkage”e ho l'esame settimana prossima....
Qualcuno sa dirmi dove posso trovare esercizi risolti e commentati riguardanti questi esercizi?
Vi faccio qualche esempio…
Una femmina di drosophila doppia eterozigote con corpo grigio (B+) e ali normali (VG+) viene incrociata con un maschio a corpo nero (B) e ali vestigiali (VG). La progenie è costituita da:
- 23 corpo grigio (B+) e ali normali (VG+)
- 26 corpo nero (B) e ali vestigiali (VG)
- 127 corpo grigio (B+) e ali vestigiali (VG)
- 124 corpo nero (B) e ali normali (VG+)
Quale sarà il genotipo dei genitori?
Oppure
O= frutto appiattito, P= buccia grinzosa, S=stelo lungo. Cosa si ottiene facendo un re incrocio di prova (test cross) di un triibrido?
Oppure
G=marrone PR= porpora VG= vestgiali
Cosa si ottiene incrociando una femmina tripla eterozigote con un maschio omozigote recessivo?Quale è il genotipo della femmina? E quello del maschio? Quale è la frequenza di ricombinazione?
Oppure
G= brown VG= vestigiali
La femmina è: GG+VGVG+
Il maschio è: GGVGVG
Quali sono i genotipi parentali? Quale è la distanza tra i geni?
grazie 1000!!
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GFPina
Moderatore
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8408 Messaggi |
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imy85x
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Città: napoli
110 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 20:43:54
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Nel primo esercizio:
la progenie dei genitori sarà:
B+ VG / B VG+ x B VG / Y
Nel secondo hai che:
un test cross si fa incrociando un triplo eterozigote per i 3 geni con un triplo omozigote recessivo,ovvero
Oo Pp Ss x oo pp ss
e ottieni:
27/64 O_ P_ S_
9/64 O_ P_ ss
9/64 O_ pp S_
9/64 oo P_ S_
3/64 O_ pp ss
3/64 oo P_ ss
3/64 oo pp S_
1/64 oo pp ss
Gli altri sono un pò lunghetti da scrivere 
per ora vedi se ti trovi con questi 2!
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Imy
Le persone che meritano fiducia sono quelle che ti stanno accanto anche quando non le ami abbastanza.
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 21:33:46
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Non capisco.... ...ho mandato una mail alla profe per darmi delucidazioni, ma non mi ha ancora risposto.....ero assente quando ha spiegato questa parte e sono un pò in crisi...non mi interessa tanto la risoluzione degli esercizi che ho riportato sopra ...posso provarci io una volta capito il meccanismo...quanto capire come risolvere esercizi di questo tipo...aiuto!!
Grazie...scusate la mia pedanteria... |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 16 gennaio 2008 : 23:59:29
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Hai un reincrocio quindi un eterozigote incrociato per un omozigote recessivo, la frequenza attesa se hai due geni indipendenti è 1:1:1:1.
In questo caso vedi ad occhi che non è così ma hai due classi più frequenti e 2 meno frequenti, i geni sono quindi associati.
La due classi più frequenti sono i parentali:
- 127 B+ VG
- 124 B VG+
Mentre le due classi meno frequenti sono i ricombinanti:
- 23 B+ VG+
- 26 B VG
Quindi i geni sono associati in trans, così:
B+ VG
_________________
B VG+
Hai queste %
- 127 B+ VG 42,3%
- 124 B VG+ 41,3%
- 23 B+ VG+ 7,7%
- 26 B VG 8,7%
Tot: 300
Dalla frequenza dei ricombinanti ricavi la distanza di mappa: 7,7% + 8,7% = 16,4%
I due geni distano 16,4 u.m.
Quindi il genotipo dei genitori è:
. Femmina Eterozigote Maschio Omozigote
B+ VG B VG
___________________ x ________________
B 16.4 u.m. VG+ B VG
Il secondo esercizio se i geni sono indipendenti è come l’ha risolto imy85x se sono associati (visto che hai detto che sono esercizi di “geni in linkage”) non puoi risolverlo se non sai la distanza di mappa!
Gli altri sono impossibili da risolvere mancano dei dati:
Citazione:
G=marrone PR= porpora VG= vestgiali
Cosa si ottiene incrociando una femmina tripla eterozigote con un maschio omozigote recessivo?Quale è il genotipo della femmina? E quello del maschio? Quale è la frequenza di ricombinazione?
manca la distanza di mappa
Citazione:
G= brown VG= vestigiali
La femmina è: GG+VGVG+
Il maschio è: GGVGVG
Quali sono i genotipi parentali? Quale è la distanza tra i geni?
mancano i genotipi della progenie!
Comunque nei link che ti ho dato trovi degli esercizi!
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sidera
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114 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2008 : 21:30:59
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| Grazie 1000! Provo a vedere se ho capito.... |
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sidera
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114 Messaggi |
Inserito il - 18 gennaio 2008 : 22:44:17
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Da cosa capisci che le classi fenotipiche + frequenti sono le parentali? Dal fatto che sono le pù numerose?
Se non avessi i dati messi come in questo problema della drosophila come faccio a capire che genotipo hanno i genitori? |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 18 gennaio 2008 : 23:25:17
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E poi..come capisco se sono in cis o in trans?? |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 19 gennaio 2008 : 05:29:34
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Citazione:
Messaggio inserito da sidera
Da cosa capisci che le classi fenotipiche + frequenti sono le parentali? Dal fatto che sono le pù numerose?
Si esatto dal fatto che sono le più numerose!!!
Citazione:
Se non avessi i dati messi come in questo problema della drosophila come faccio a capire che genotipo hanno i genitori?
scusa questa domanda non l'ho capita... cosa intendi?
Il genotipo lo vedi sempre dai parentali!
Citazione:
Messaggio inserito da sidera
E poi..come capisco se sono in cis o in trans??
Lo vedi dalle classi parentali, in questo caso sono in trans perché hai:
- 127 corpo grigio (B+) e ali vestigiali (VG) --> B+/VG
- 124 corpo nero (B) e ali normali (VG+) --> B/VG+
hai 1 allele WT e uno mutato su ogni cromosoma!
se avessi avuto:
- B+/VG+
- B/VG
allora erano in cis!
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 19 gennaio 2008 : 11:52:36
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| Grazie GFPina! Sei stata chiarissima! |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 20 gennaio 2008 : 23:30:47
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Ciao!
Purtroppo questi geni linked mi danno ancora qualche problema...
Ho recuperato i testi degli esercizi che avevo postato incompletamente all'inizio...li ripostosperando nel vostro aiuto...
1)O= frutto appiattito, P= buccia grinzosa, S=stelo lungo.
O+ P+ S+ 78
O+ P+ S 348
O+ P S+ 2
O+ P S 96
O P+ S+ 110
O P+ S 2
O P S+ 306
O P S 63
Cosa si ottiene facendo un reincrocio di prova (test cross) di un triibrido? Quale è la frequenza di ricombinazione?
2) G=marrone PR= porpora VG= vestgiali
G VG PR 1233
G+ VG+ PR+ 1212
G VG+ PR+ 75
G+ VG PR 90
G+ VG PR+ 210
G VG+ PR 165
G+ VG+ PR 9
Cosa si ottiene incrociando una femmina tripla eterozigote con un maschio omozigote recessivo?Quale è il genotipo della femmina? E quello del maschio? Quale è la frequenza di ricombinazione?
Grazie infinite! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 20 gennaio 2008 : 23:48:03
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Senti ma almeno potresti provare a risolverli, hai due esercizi risolti su questo argomento quello in questo post e quello nel post linkato (che ti ho consigliato più volte).
Prova a risolverli e a scrivere qua le soluzioni!
Mi sembra la cosa migliore per imparare! 
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 10:06:11
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In effetti hai ragione...ci provo...
1)
le classi più frequenti sono 348 e 306, da cui deduco il genotipo dei genitori:
femmina O+ P+ S maschio O P S
O P S+ O P S
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
P+ O+ S
P O S+ ma non capisco perchè...
A questo punto studio i ricombinanti:
_ Ricombinante P-O: P+ O S+ _Ricombinante O-S: P+ O+ S+ _ Ricombinante P-O e O-S: P+ O S
P O+ S P O S P O+ S+
Ora calcolo la FR tra:
_PO: 110+96+2+2/1000 x 100 = 210/10= 21%
_OS: 78+63+2+2/1000 x 100=14,4%
Ricavo quindi che tra P e S c'è il 35,4 di ricombinazione.
2)
Le classi più frequenti sono 1233 e 1212 da cui ricavo il fenotipo dei genitori:
femmina G VG PR maschio G VG PR
G+ VG+ PR+ G VG PR
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
G+ PR+ VG+ x G PR VG
G PR VG G PR VG
Ora studio i ricombinanti:
_ Tra PR-VG: G PR VG+ _Tra G-PR: G+ PR VG _Tra PR-VG e G-PR: G PR+ VG
G+ PR+ VG G PR+ VG+ G+ PR VG+
A questo punto studio i ricombinanti:
- PR VG: 165+210+9+?/2994 x 100=
_ G PR: 90+75+9+?/2994 x 100=
con ? intendo "dove è la sequenza corrispondente?" Cioè non trovo G PR+ VG
Quindi ricavo che la FR tra G e PR è... (la somma di risultati ricavati sopra..)
Ho scritto delle scemenze assurde???
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 10:18:40
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Scusate...si è scombussolato tutto....riposto...sperando non si riscombussoli tutto nuovamente..
1)
le classi più frequenti sono 348 e 306, da cui deduco il genotipo dei genitori:
femmina O+ P+ S maschio O P S
_____________ ____________
_____________ ____________
O P S+ O P S
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
P+ O+ S
__________
_________
P O S+ ma non capisco perchè...
A questo punto studio i ricombinanti:
_ Ricombinante P-O: P+ O S+
__________
__________
P O+ S
_Ricombinante O-S: P+ O+ S+
_________
___________
P O S
_ Ricombinante P-O e O-S: P+ O S
________
__________
P O+ S+
Ora calcolo la FR tra:
_PO: 110+96+2+2/1000 x 100 = 210/10= 21%
_OS: 78+63+2+2/1000 x 100=14,4%
Ricavo quindi che tra P e S c'è il 35,4 di ricombinazione.
2)
Le classi più frequenti sono 1233 e 1212 da cui ricavo il fenotipo dei genitori:
femmina G VG PR maschio G VG PR
___________ ___________
____________ _____________
G+ VG+ PR+ G VG PR
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
G+ PR+ VG+ x G PR VG
_______________ ___________
______________ _________
G PR VG G PR VG
Ora studio i ricombinanti:
_ Tra PR-VG: G PR VG+
___________
___________
G+ PR+ VG
_Tra G-PR: G+ PR VG
___________
____________
G PR+ VG+
_Tra PR-VG e G-PR: G PR+ VG
___________
____________
G+ PR VG+
A questo punto studio i ricombinanti:
- PR VG: 165+210+9+?/2994 x 100=
_ G PR: 90+75+9+?/2994 x 100=
con ? intendo "dove è la sequenza corrispondente?" Cioè non trovo G PR+ VG
Quindi ricavo che la FR tra G e PR è... (la somma di risultati ricavati sopra..)
Ho scritto delle scemenze assurde???
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 10:26:17
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Uffa!!!!!!! Riposto...
1)
le classi più frequenti sono 348 e 306, da cui deduco il genotipo dei genitori:
femmina
O+ P+ S
_____________
_____________
O P S+
Maschio
O P S
________
_________
O P S
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
P+ O+ S
__________
_________
P O S+
ma non capisco perchè...
A questo punto studio i ricombinanti:
_ Ricombinante P-O:
P+ O S+
__________
__________
P O+ S
_Ricombinante O-S:
P+ O+ S+
_________
___________
P O S
_ Ricombinante P-O e O-S:
P+ O S
________
__________
P O+ S+
Ora calcolo la FR tra:
_PO: 110+96+2+2/1000 x 100 = 210/10= 21%
_OS: 78+63+2+2/1000 x 100=14,4%
Ricavo quindi che tra P e S c'è il 35,4 di ricombinazione.
2)
Le classi più frequenti sono 1233 e 1212 da cui ricavo il fenotipo dei genitori:
femmina
G VG PR
___________
____________
G+ VG+ PR+
Maschio
G VG PR
________
__________
G VG PR
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
G+ PR+ VG+
_______________
______________
G PR VG
Ora studio i ricombinanti:
_ Tra PR-VG:
G PR VG+
___________
___________
G+ PR+ VG
_Tra G-PR:
G+ PR VG
___________
____________
G PR+ VG+
_Tra PR-VG e G-PR:
G PR+ VG
___________
____________
G+ PR VG+
A questo punto studio i ricombinanti:
- PR VG: 165+210+9+?/2994 x 100=
_ G PR: 90+75+9+?/2994 x 100=
con ? intendo "dove è la sequenza corrispondente?" Cioè non trovo G PR+ VG
Quindi ricavo che la FR tra G e PR è... (la somma di risultati ricavati sopra..)
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 15:32:52
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Allora innanzitutto se vuoi mantenere la formattazione del testo devi utilizzare il tag code (quello indicato da questo simbolo: #), ti viene fuori una cosa cosi': [ code][/ code] (senza gli spazi!) quello che scrivi in mezzo rimane con la formattazione che hai messo e non si sposta!
Passando agli esercizi:
Citazione:
Messaggio inserito da sidera
1)
le classi più frequenti sono 348 e 306, da cui deduco il genotipo dei genitori:
femmina
O+ P+ S
_____________
_____________
O P S+
Maschio
O P S
________
_________
O P S
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
P+ O+ S
__________
_________
P O S+
ma non capisco perchè...
Allora questo e’ giusto i parentali sono le due classi piu’ frequenti qunidi:
O+ P+ S 348
O P S+ 306
per capire quell’e’ il gene che sta in mezzo devi guardare i doppi ricombinanti (che sono le classi meno frequenti)
Questo perche’ quando hai doppia ricombinazione si scambia il gene in mezzo:
O+ P+ S 348
O P S+ 306 --> Parentali
O+ P S+ 2
O P+ S 2 --> Doppi ricombinanti
Qiundi il gene che sta in mezzo e’ O
Il genotipo del triibrido etrerozigote sara’:
P+ O+ S
______________
P O S+
Riscrivo la tabella con il gene O in mezzo solo per chiarezza:
P+ O+ S 348
P O S+ 306 ---> PARENTALI
P O+ S 96
P+ O S+ 110 ---> Ricombinanti tra P e O
P+ O+ S+ 78
P O S 63 ---> Ricombinanti tra O e S
P O+ S+ 2
P+ O S 2 ---> Doppi Ricombinanti
Citazione:
A questo punto studio i ricombinanti:
_ Ricombinante P-O:
P+ O S+
__________
__________
P O+ S
_Ricombinante O-S:
P+ O+ S+
_________
___________
P O S
_ Ricombinante P-O e O-S:
P+ O S
________
__________
P O+ S+
Ora calcolo la FR tra:
_PO: 110+96+2+2/1000 x 100 = 210/10= 21%
_OS: 78+63+2+2/1000 x 100=14,4%
Ricavo quindi che tra P e S c'è il 35,4 di ricombinazione.
I conti per calcolare le frequenze di ricombinazione sono giusti!!!
(a parte un piccolo errore di calcolo: 78+63+2+2/1000 x 100=14,5%)
Citazione:
2)
Le classi più frequenti sono 1233 e 1212 da cui ricavo il fenotipo dei genitori:
femmina
G VG PR
___________
____________
G+ VG+ PR+
Maschio
G VG PR
________
__________
G VG PR
Ma quale è l'ordine esatto? Sugli appunti che mi hanno passato (poichè ero assente alla spiegazione) trovo scritto :
G+ PR+ VG+
_______________
______________
G PR VG
L’ordine e’ questo per il motivo vedi sopra! 
Citazione:
Ora studio i ricombinanti:
_ Tra PR-VG:
G PR VG+
___________
___________
G+ PR+ VG
_Tra G-PR:
G+ PR VG
___________
____________
G PR+ VG+
_Tra PR-VG e G-PR:
G PR+ VG
___________
____________
G+ PR VG+
A questo punto studio i ricombinanti:
- PR VG: 165+210+9+?/2994 x 100=
_ G PR: 90+75+9+?/2994 x 100=
con ? intendo "dove è la sequenza corrispondente?" Cioè non trovo G PR+ VG
Quindi ricavo che la FR tra G e PR è... (la somma di risultati ricavati sopra..)
Il procedimento e’ giusto, in effetti manca un dato probabilmente sugli appunti che ti hanno dato si sono dimenticati di scriverlo (comunque visto che hai 2994 individui probabilmente erano 3000 e quindi G PR+ VG erano 6! E’ solo una suppusizione ma puoi provare a risolvere l’esercizio cosi’)
Tutto chiaro adesso?
Visto che non era cosi' difficile!
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 19:50:39
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E' tutto finalmente chiarissimo a parte una cosa...il gene che sta in mezzo...cioè...
se considero i doppi ricombinanti ho:
O+ P S+
___________
___________
O P+ S
Scambiando il gene in mezzo ottengo:
O+ P+ S+
___________
___________
O P S
O sbaglio?
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Patrizio
Moderatore
Città: Barcellona
1914 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 23:03:24
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| hahahah ... e meno male! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 23:14:18
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Beh non mi sembra proprio chiarissimo... 
Devi fare il confronto tra PARENTALI e DOPPI RICOMBINANTI, nei doppi ricombinanti quello che cambia rispetto ai parentali è il gene che sta in mezzo!!! |
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sidera
Nuovo Arrivato
114 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 18:53:05
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Ok! Ho capito!  Grazie 1000! Non so come avrei fatto senza di te GFPina!!!! Grazie!
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claudiacona
Nuovo Arrivato
Città: Palermo
6 Messaggi |
 Inserito il - 06 febbraio 2008 : 13:20:16
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Citazione:
G pina scrive :Hai un reincrocio quindi un eterozigote incrociato per un omozigote recessivo, la frequenza attesa se hai due geni indipendenti è 1:1:1:1.
In questo caso vedi ad occhi che non è così ma hai due classi più frequenti e 2 meno frequenti, i geni sono quindi associati.
Le due classi più frequenti sono i parentali:
- 127 B+ VG
- 124 B VG+
... scusa.. ma l'incrocio non era tra una femmina di drosophila doppia eterozigote con corpo grigio (B+) e ali normali (VG+) e un maschio a corpo nero (B) e ali vestigiali (VG)??? i parentali quindi non dovrebbero essere B+ VG+ e B VG???
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Cl@udi@ |
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claudiacona
Nuovo Arrivato
Città: Palermo
6 Messaggi |
Inserito il - 06 febbraio 2008 : 13:32:12
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ok... ho capito da sola.. come non detto! |
Cl@udi@ |
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Discussione |
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geni in linkage
