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salvosh
Nuovo Arrivato
Città: palermo
51 Messaggi |
 Inserito il - 31 maggio 2008 : 23:17:28
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salve ragazzi la mia domanda è la seguente : un laurato in scoienze biologiche veccio ordinamento ( o con la specialistica) , se abilitato, pùo prescrivere su ricetta bianca la composizione di un integratore ( ad esempio per la cellulite) da far preparare in farmacia??
grazie
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 10:20:12
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Assolutamente no.
Trattasi di esercizio abusivo di professione medica.
Non puoi nemmeno scrivere il nome di un qualsiasi prodotto (anche da banco) sulla tua carta intestata, perchè se tale "foglio" entra in farmacia assume il valore di ricetta medica, con tutte le conseguenze del caso.
Addirittura, se tu volessi consigliare anche solo il Cebion e dovessi scriverlo su un foglio perchè il cliente soffre di amnesia, sarebbe opportuno che lo scrivesse LUI di suo pugno su un foglio bianco anonimo.
Nessuna carta intestata di un Biologo, timbrata e firmata, con il nome o meno di una persona e con l'indicazione dei prodotti da acquistare o peggio ancora, far preparare, può entrare in farmacia.
Mi sono spiegato?
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salvosh
Nuovo Arrivato
Città: palermo
51 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 13:03:55
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si, molto bene.
ma mi ricordo che accompagnado tempo fa da un nutrizionista la mia ragazza un nutrizionista ha consigliato un integratore.
Per questo ho fatto tale domanda |
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 13:36:27
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| dipende dal fatto che era un nutrizionista, ovvero un laureato i biologia (o medicina) con una specializzazione in scienze della nutrizione. |
...we're just two lost souls swimming in a fishbawl...year after year...
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 14:43:49
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Citazione:
dipende dal fatto che era un nutrizionista, ovvero un laureato i biologia (o medicina) con una specializzazione in scienze della nutrizione.
Questa me la devi spiegare, Iside, non ci ho capito una mazza.
Se invece ho capito bene hai detto una castroneria spaziale.
Le uniche figure che possono preparare ricette sono i medici.
Punto e basta.
"Nutrizionista" è un termine generico, non protetto da nessuna Legge, pertanto chiunque si occupi a vari livelli di nutrizione può fregiarsi del titolo di Nutrizionista.
Se quel nutrizionista a cui si riferisce salvosh era un medico allora è tutto ok.
Se invece era un Biologo, ha commesso esercizio abusivo di professione medica.
I Biologi non possono compilare ricette di nessun genere MAI, nemmeno se contengono prescrizioni di farmaci da banco, ed anche se sono specializzati in Scienza dell'Alimentazione, chiaro???
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Iside
Utente Attivo
Città: Napoli
1375 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 14:53:29
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Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
non ci ho capito una mazza.
Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
hai detto una castroneria spaziale.
mamma mia, che gentilezza  !!! evidentemente, come dici tu, ho detto una castroneria spaziale 
Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
Mi sono spiegato?
...si
Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
chiaro???
...si
chiedo umilmente venia  |
...we're just two lost souls swimming in a fishbawl...year after year...
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salvosh
Nuovo Arrivato
Città: palermo
51 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 14:58:07
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era un biologo.
quindi nemmeno un biolgo con scuola di specializzazione può consigliae integratori?? |
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Nick_row
Utente Junior
361 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 16:32:14
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ma se sul foglio scrive:
si consiglia di assumere "nome di un integratore,es. polase", secondo quanto indicato sul fogletto illustrativo.
in tal caso è sempre abuso di professione medica? |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 18:29:58
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Citazione:
quindi nemmeno un biolgo con scuola di specializzazione può consigliae integratori??
Il fatto che un Biologo possieda il diploma di Specialista in Scienza dell'Alimentazione NON CAMBIA NULLA, Biologo è e Biologo resta.
Può consigliare quello che vuole che non sia un farmaco necessitante di ricetta medica ESATTAMENTE COME POTREBBE FARE UN IDRAULICO, ma NON PUO' scriverlo su un foglio di carta intestata e far andare con questo il cliente in farmacia, perchè se la persona entra in farmacia con quel foglio, questo diventa automaticamente una ricetta medica e si configura quindi il reato di "esercizio abusivo di professione medica".
Mettiamola così.
A voce il Biologo (specialista o meno) può consigliare tutti gli integratori di questo mondo (a patto che non siano farmaci), BASTA CHE NON SCRIVA TALI PRODOTTI SU UN FOGLIO DI CARTA INTESTATA CON NOME E COGNOME DEL CLIENTE.
Citazione:
ma se sul foglio scrive:
si consiglia di assumere "nome di un integratore,es. polase", secondo quanto indicato sul fogletto illustrativo.
in tal caso è sempre abuso di professione medica?
Se lo fa su carta intestata, e con questa il cliente va in farmacia ad acquistare il Polase è ugualmente esercizio abusivo di professione medica (vedi sopra).
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 02 giugno 2008 : 02:25:38
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Scusate, ma io l'integratore non posso andare in farmacia e comprarmelo senza ricetta? O mi sbaglio?
Tu dici:
Citazione:
Può consigliare quello che vuole che non sia un farmaco necessitante di ricetta medica ESATTAMENTE COME POTREBBE FARE UN IDRAULICO, ma NON PUO' scriverlo su un foglio di carta intestata e far andare con questo il cliente in farmacia, perchè se la persona entra in farmacia con quel foglio, questo diventa automaticamente una ricetta medica e si configura quindi il reato di "esercizio abusivo di professione medica".
Ma se il farmacista non ti chiede una ricetta medica per quel prodotto cosa cambia se tu hai un pezzo di carta? E se il nutrizionista usa carta non intestata allora va bene? Non mi sembra abbia alcun senso (ok, ok, le leggi in Italia spesso non hanno alcun senso...). Mi sembra molto strano che il fatto che tu abbia un pezzo di carta intestato lo renda ufficiale. Non c'è bisogno che il nutrizionista lo firmi o timbri o validi in qualche modo perchè diventi "ufficiale"?
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 02 giugno 2008 : 08:01:00
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Hai detto bene Chick, le leggi in Italia spesso non hanno alcun senso, e questo è uno dei casi.
Come ho già spiegato, se il nutrizionista utilizza un foglio di carta intestata, ci mette nome e cognome del clinete, la "prescrizione" degli integratori", lo timbra e lo firma, questo foglio come entra in Farmacia diventa ricetta medica pertanto, se non redatta da un medico, configura il reato di esercizio abusivo di professione.
Un'alternativa potrebbe essere scrivere i nomi dei prodotti su un foglio anonimo senza indicazione delle generalità del paziente, nè del professionista, ma volendo potrebbero esserci grane anche in questo modo (nell'ipotesi per es. di un controllo da parte dei NAS all'uscita della Farmacia che potrebbero chiedere al cliente CHI gli ha dato quel foglio).
La cosa migliore, dettami da una collega esperta che aveva fatto anche l'ISF di prodotti omeopatici (e quindi di libera vendita) sarebbe che il paziente/cliente scrivesse di suo pugno su un foglio anonimo il nome dei prodotti da acquistare.
Sia chiaro, stiamo parlando in linea teorica, perchè i controlli su queste pratiche sono praticamente zero, e probabilmente anche se un collega venisse sgamato a fare "ricette" di integratori di libera vendita la passerebbe liscia.
Diciamo che è una di quelle situazioni in cui viene chiuso un occhio mentre l'altro guarda altrove.
Però, a termini di legge, le cose stanno come ho descritto io.
Non solo: stiamo comunque parlando di prodotti di libera vendita ma che in ogni caso non richiedano a monte una diagnosi medica (anche i prodotti omeopatici sono di libera vendita ma sono già più rognosi), figuriamoci se un Biologo può prescrivere un preparato galenico.
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Verina
Utente Junior
Città: Milano
285 Messaggi |
Inserito il - 03 giugno 2008 : 16:12:11
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Citazione:
Messaggio inserito da salvosh
salve ragazzi la mia domanda è la seguente : un laurato in scoienze biologiche veccio ordinamento ( o con la specialistica) , se abilitato, pùo prescrivere su ricetta bianca la composizione di un integratore ( ad esempio per la cellulite) da far preparare in farmacia??
grazie
ma.. un intregratore per la cellulite.. interessante..
ok, volevo solo sdrammatizzare  |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 03 giugno 2008 : 18:01:25
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| e pensare che gli integratori alimentari hanno poco a che fare coi farmaci. Infatti rispondono alla legislazione sui prodotti alimentari e li vendono al supermarket. Il biologo non può consigliare neanche le caramelle balsamiche su carta intestata (poichè si vendono anche in farmacia) nonostante possa stabilire i fabbisogni nutrizionali di un individuo per Legge... In realtà poco ci manca ad essere accusati di abusivi della professione medica limitandosi a redigere un piano nutrizionale individuale... |
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salvosh
Nuovo Arrivato
Città: palermo
51 Messaggi |
Inserito il - 03 giugno 2008 : 19:40:36
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| secondo me l'ordine si dovrebbe far rispettare di più |
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 03 giugno 2008 : 22:35:38
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Citazione:
Messaggio inserito da Dearg-Due
se il nutrizionista utilizza un foglio di carta intestata, ci mette nome e cognome del clinete, la "prescrizione" degli integratori", lo timbra e lo firma, questo foglio come entra in Farmacia diventa ricetta medica[/b] pertanto, se non redatta da un medico, configura il reato di esercizio abusivo di professione.
A dire il vero molti biologi "prescrivono" integratori alimentari scrivendo "si consiglia" su carta intestata. Poi qualche biologo più cauto scrive "si consiglia, previa parere del proprio medico curante" e ad oggi nessuno mai è stato accusato di esercizio abusivo della professione medica per aver consigliato su carta intestata un integratore alimentare, forse perchè l'integrazione alimentare è cosa diversa dalla cura farmacologica di esclusiva competenza medica ed anche se spesso la differenza è solo nei dosaggi ed un integratore può diventare farmaco a dosi più elevate.
In realtà la ricetta medica serve solo ad autorizzare il farmacista a vendere un farmaco non da banco e per cui è necessaria la prescrizione di un medico. Se un idraulico "consigliasse" su carta intestata il polase ad un amico non violerebbe alcuna regola, proprio perchè non esiste una regola sulla prescrizione di integratori alimentari (sarebbe come prescrivere un ciucciotto per il pupo). Cosa diversa sarebbe se prescrivesse l'aspirina o un prodotto omeopatico o un fitoterapico per cui non è necessaria la ricetta medica, trattandosi comunque di farmaci. Sembra una cavolata ma questo ha stabilito la commissione del Codex Alimentarius quando ha trattato l'ultima volta il problema dell'equiparazione degli integratori ai farmaci sollevato dai medici. Per la Commissione non se ne parla ed il mercato degli integratori va per questo sempre più forte... |
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salvosh
Nuovo Arrivato
Città: palermo
51 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 08:32:37
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| ecco ricordavo bene ! |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 10:11:08
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Citazione:
A dire il vero molti biologi "prescrivono" integratori alimentari scrivendo "si consiglia" su carta intestata. Poi qualche biologo più cauto scrive "si consiglia, previa parere del proprio medico curante" e ad oggi nessuno mai è stato accusato di esercizio abusivo della professione medica per aver consigliato su carta intestata un integratore alimentare,
Ma infatti, il problema è praticamente solo teorico.
Citazione:
forse perchè l'integrazione alimentare è cosa diversa dalla cura farmacologica di esclusiva competenza medica ed anche se spesso la differenza è solo nei dosaggi ed un integratore può diventare farmaco a dosi più elevate.
Questo invece è un problema più concreto.
Il discorso però non è improntato sulla liceità del consiglio da parte del biologo di un determinato integratore di libera vendita (che, appunto, può consigliare anche un ferroviere), bensì sul fatto che se tale "consiglio" viene redatto stile ricetta medica e il cliente va con questo in Farmacia, il "foglietto innocuo" diventa ricetta medica.
Questa è la grossa idiozia.
Hai detto bene, se io scrivo "ciuccio per neonato" su un mio foglio intestato anche solo per un'amica straniera che non parla italiano, per assurdo quel foglio diventa ricetta medica!!!! (anche se ovviamente NON ci sarebbero mai ripercussioni di ordine penale).
Inoltre, sebbene gli integratori ad alte dosi si comportino come farmaci, c'è molta nebulosità sul fatto che questi siano prescritti da un biologo poichè, in fondo, presuppone una valutazione 8lecita) dello stato nutrizionale del soggetto), ma sottile è il confine con il fatto che tale integrazione assuma il valore di correzione di uno stato metabolico e che possa, almeno in linea teorica, simulare una diagnosi medica con tanto di prescrizione terapeutica.
Sono le idiozie del sistema tipicamente italiano.
Cioè, come al solito, si guarda praticamente solo alla forma, ma mai alla sostanza.
Fermo restando che assolutamente un Biologo non può prescrivere un preparato galenico per la cura della cellulite (e che a lui comunque non compete):
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 10:59:35
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Citazione:
se tale "consiglio" viene redatto stile ricetta medica e il cliente va con questo in Farmacia, il "foglietto innocuo" diventa ricetta medica.
Diviene ricetta medica se è consigliato un medicinale. Il Ministero della Salute infatti afferma: "La ricetta medica è un documento sottoscritto e datato dal medico chirurgo, odontoiatra, veterinario, alla cui presentazione è subordinata, nei casi previsti dalla legge, la vendita di medicinali". Per quanto riguarda il preparato galenico si tratta di ricetta per la prescrizione di preparazione magistrale. I titolari e direttori delle farmacie devono trasmettere mensilmente alla ASL copia delle ricette di galenici magistrali prescritti per indicazioni terapeutiche diverse da quelle autorizzate per medicinali industriali a base degli stessi principi attivi.
Per gli integratori alimentari (diversamente dai prodotti dietetici) è ancora un'altra storia...
http://www.ministerosalute.it/alimenti/dietetica/dieApprofondimento.jsp?lang=italiano&label=int&id=58&dad=s
Cmq. concordo con Dearg-due sul fatto che in Italia non si capisce una mazza! |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 12:25:49
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Non ci giurerei che per "ricetta medica" si intenda solamente una prescrizione di sostanze e/o preparati considerati farmaci.
Tutto può diventare farmaco, a seconda dell'uso che se ne fa.
Anche un medico può, volendo, prescrivere integratori con intenti terapeutici, nel qual caso gli integratori assumono valore di farmaco.
Ed è proprio questo il limite che pone tante grane al Biologo Nutrizionista che consiglia un qualsiasi integratore.
E' un confine sottile, non ben regolato (volutamente).
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 12:40:48
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Leggete questo documento, specialmente la prima parte.
E' stato redatto da un ex partecipante a questo forum, il Dr. Cestaro, molto preciso e ligio anche alle virgole, il quale ha contestato più volte l'atteggiamento dell'ONB verso l'attività dei Biologi Nutrizionisti, incaz.zandosi spesso.
http://www.molecularlab.it/public/data/ancelkeys/200771695410_prescrizione.doc
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salvosh
Nuovo Arrivato
Città: palermo
51 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 12:46:46
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non ne sto capendo più niente.
allora può prescriverli ? |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 12:58:41
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Come ho già detto, è tutto nebuloso.
Leggi il documento che ho linkato, dove si dice che "l'Ordine dei Biologi stesso consiglia di scrivere su un foglio anonimo i nomi degli integratori".
Ah... il Biologo non può prescrivere, può solo "consigliare"...
Forma, forma, forma, solo forma.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 13:18:39
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Citazione:
Non ci giurerei che per "ricetta medica" si intenda solamente una prescrizione di sostanze e/o preparati considerati farmaci.
Tutto può diventare farmaco, a seconda dell'uso che se ne fa.
Anche un medico può, volendo, prescrivere integratori con intenti terapeutici, nel qual caso gli integratori assumono valore di farmaco.
se un medico prescrive un integratore alimentare non è ricetta medica ma prescrizione semplice. La ricetta medica è il documento che autorizza il farmacista alla vendita di un prodotto non dispensabile liberamente. Essa è regolata da vari decreti in cui si parla esclusivamente di prescrizione di medicinali. Ripeto, l'integratore alimentare è un alimento soggetto a legislazione alimentare, pacchetto igiene, haccp ecc. Bisogna solo sapere cosa si consiglia su carta. Ad esempio polase sì, cebion no!
Ecco inoltre come distinguere un medicinale da un integratore alimentare:
Il medicinale deve indicare quali malattie cura o previene. Per l'alimento qualsiasi indicazione in questo senso è vietata. La tossicità delle sostanze al dosaggio usuale può essere un ulteriore segno distintivo. In genere l'alimento non può avere tossicità, per il medicinale questa è tollerata.
La Legge differenzia comunque gli integratori alimentari dagli alimenti dietetici.
Gli integratori alimentari sono:
1) Complementi alimentari (DL 77/93)
2) Integratori alimentari (DL 164/94)
Gli alimenti dietetici sono:
1) Alimenti per una nutrizione particolare (DL 111/92)
2) Alimenti di regime (DL 111/92)
3) Integratori di regime (DL77/93)
La differenza dipende sempre dalla presentazione e dalla etichettatura. L'alimento dietetico per Legge deve avere un certo fine nutrizionale e lo deve riportare in etichetta. L'integratore alimentare non riporta nessuna indicazione di un fine dietetico.
Quindi un integratore alimentare per definizioni di Legge non è nè un medicinale nè un alimento dietetico, è invece un prodotto alimentare.
Per l'Ordine dei farmacisti l'integratore alimentare è un "prodotto alimentare, che si può presentare anche in forma di tavolette, capsule polveri e liquidi ed è composto principalmente da nutrienti, micronutrienti ed altre sostanze commestibili assunti in dose unitaria. Il suo obiettivo è una integrazione (senza fini medici e senza specifici fini dietetici) della normale alimentazione. In mancanza di una normativa specifica che regolamenti il trattamento di questo tipo di prodotto in tutti i paesi europei, l'integratore deve sottostare a tutte le leggi sugli alimenti e deve astenersi dal riportare, nell'etichetta e nella presentazione, qualsiasi indicazione medica oppure dietetica. L'integratore non ha limiti di dosaggio imposti per disposizione legislativa, ma ha l'obbligo, naturalmente, di attenersi al principio della non-tossicità che vale per tutti gli alimenti".
Quindi tra il prescrivere una serie di alimenti (una dieta) su carta intestata o prescrivere un integratore alimentare cambia poco.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 13:41:29
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Citazione:
Messaggio inserito da salvosh
non ne sto capendo più niente.
allora può prescriverli ?
ho già risposto alla tua domanda principale, in quel caso sarebbe ricetta medica... un integratore per la cellulite sarebbe un farmaco.
Per quanto riguarda il preparato galenico si tratta di ricetta per la prescrizione di preparazione magistrale. I titolari e direttori delle farmacie devono trasmettere mensilmente alla ASL copia delle ricette di galenici magistrali prescritti per indicazioni terapeutiche diverse da quelle autorizzate per medicinali industriali a base degli stessi principi attivi.
Qui trovate l'elenco degli integratori alimentari che possono essere consigliati:
http://www.ministerosalute.it/alimenti/dietetica/dieApprofondimento.jsp?lang=italiano&label=int&id=60 |
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Dearg-Due
Utente
Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 04 giugno 2008 : 23:46:26
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Citazione:
Quindi tra il prescrivere una serie di alimenti (una dieta) su carta intestata o prescrivere un integratore alimentare cambia poco.
Cambia la forma.
E' tutto vero quello che dici Tesla, ma ugualmente l'Ordine consiglia di scrivere su fogli anonimi le "prescrizioni" degli integratori.
Ci deve essere qualcosa che ci sfugge.
E prescrizione e consiglio sono due cose diverse.
Qui la forma conta.
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tesla
Utente
752 Messaggi |
Inserito il - 05 giugno 2008 : 12:22:03
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Citazione:
l'Ordine consiglia di scrivere su fogli anonimi le "prescrizioni" degli integratori
Sappiamo bene che l'ordine non vuole rogne... e gli iscritti sembrano i carbonari... A breve consiglieranno di svolgere la professione in anonimato e di elaborare le diete con l'inchiostro simpatico...
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Discussione |
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composizione integratori
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